Лев Хасис, старший вице-президент корпорации Wal-Mart, рассказал о бывшем главе Apple Inc. и его наследии. Запись передачи "Фирма". Ведущие программы: Ольга Журавлева и Яна Маргасова.
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов и 9 минут, это программа «Фирма», вас приветствуют Яна Маргасова…
Я.МАРГАСОВА: Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: …Ольга Журавлева. Добрый день. И – внимание – Лев Хасис по телефону. Лев, ты нас слышишь?
Л.ХАСИС: Да, я слышу вас хорошо. Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ура. У тебя еще утро пока, да? Ну хорошо, несмотря на это, мы приступаем к «Фирме». «Фирму» мы заявили как iPhone, потому что когда-то мы голосовали, выбирали, Nokia или iPhone, но абсолютно правы наши слушатели, которые говорят: почему как бренд взято только iPhone, у Apple целая группа устройств. Разумеется. Мы сегодня будем говорить про Apple. Про Apple говорят все, и вот уже несколько дней. И, соответственно, мы, конечно же, не будем ограничиваться iPhone, потому что, как еще один слушатель наш пишет, «это концептуально неправильно, говорить нужно про Apple вообще, в том числе про iPod, iPad, MacBook и все прочее, так как за всем этим стоит единый подход – желание производителя влюбить в свою продукцию не только фанатов мака, но и маконенавистников». Согласен, Лев?
Л.ХАСИС: Согласен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Концепция такова – влюбить в себя. Ну, попытаемся…
Л.ХАСИС: Есть всего три яблока, которые изменили мировую историю. Одно – которое подарила Ева Адаму. Второе – которое упало на голову Ньютону. И третье – то, (неразб.), появился знак Apple, который мы знаем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Я даже думаю, что город Нью-Йорк называют «Большим Яблоком», на самом деле, неспроста. Ну, может быть, это случайное совпадение. Для начала я хочу всем, и нашим слушателям, и моим соведущим, предложить два выступления наших давних гостей. Опять же, что интересно – мы когда записывали, готовились к этой передаче заранее, мы записывали как раз про iPhone в основном людей.
Я.МАРГАСОВА: Мы не ожидали, что мы так быстро приступим к этой теме, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. К сожалению. Хотя многие уже тогда говорили, что очень жаль, что Стив Джобс отошел уже от дел, и было уже понятно, что дела достаточно напряженные и серьезные. Станислав Белковский выступает с кратким, но емким определением. По-моему, довольно забавным.
С.БЕЛКОВСКИЙ: iPhone’ом я, к сожалению, не пользуюсь, но он мне очень нравится. Он современен, красив, умен, и в этом смысле он напоминает мне президента России, Дмитрий Анатольевича Медведева. Поэтому пожелаем им обоим успеха на российском рынке.
О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, забавная для политолога формулировка, я не знаю.
Я.МАРГАСОВА: Да, забавная. При том, что действительно Дмитрий Анатольевич получил в подарок именно из рук Стива Джобса iPhone 4.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, кстати, первое, что мы в интернете нашли в последние дни. Теперь в историю войдут люди, которым лично Стив Джобс подарил iPhone. Вот это вот на самом деле так.
Л.ХАСИС: Не только iPhone. Я помню, что на все совещания Медведев всегда ходит с iPad’ом. Я как-то участвовал в заседании Госсовета, вошел президент, достал iPad и начал смотреть и комментировать.
Я.МАРГАСОВА: Ну да, сейчас это у них модно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не многие компании могут похвастаться тем, что президенты других держав являются добровольными рекламными агентами.
Я.МАРГАСОВА: Да, и бесплатными.
О.ЖУРАВЛЕВА: Бесплатными практически. По цене iPhone, например. Еще один выступающий, который тоже красив, умен и все такое, практически как iPhone, его зовут Юрий Кобаладзе, и он, конечно, не мог ограничиться десятью секундами, он выступил подробно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Несмотря на то, что я не большой специалист во всяких компьютерах, iPhone’ах и других устройствах, вот этих Андроидах и Сетевизорах, iPhone уже стал частью моей жизни. Уже долгие годы, наверное, года 3-4, я пользуюсь iPhone’ом, хотя я не знаю, может быть, половины его функций. Но то, что я знаю, это вызывает у меня просто истинное восхищение. Будильник один чего стоит! Так удобно крутить колесико. Или факт, что ты через iPhone можешь войти в интернет. А как смски удобно посылать! Ты экране переворачиваешь, у тебя развернутая клавиатура. Сегодня как раз печальный день – умер создатель iPhone, создатель огромной империи. И, конечно, печально, что это произошло. Но он о себе оставил, по-моему, на века… я даже не побоюсь этого сравнения – я его сравниваю с Леонардо да Винчи. Леонардо да Винчи тоже краски не создал и холсты, но он создал такие произведения искусства! Может, Джобс не создал сам компьютер, но то, что он привнес в этот мир, в частности iPhone, это, конечно, величайшее достижение. И в заключение хочу сказать, что я только собрался купить себе 4-й iPhone, мне сказали – не спеши. И я сейчас в ожидании 5-го. Просто в первый же день побегу и куплю себе пятый iPhone и буду гордиться. И это добавит к моим мужским достоинствам еще одно – владелец 5-го iPhone.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Юрий Кобаладзе в своей манере.
Я.МАРГАСОВА: А пятый-то будет нескоро.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, кстати говоря.
Я.МАРГАСОВА: Потому что все ждали премьеры пятого, а получился 4-й S.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Я просто обращаю внимание на одну очень тонкую вещь, о которой сказал Юрий Кобаладзе – то, что если Леонардо да Винчи не придумал красок, от этого он не стал менее гениальным. И тут тоже – если Стив Джобс как таковой не придумал компьютер… Но все, что он сделал этими красками, уже вошло в историю.
Я.МАРГАСОВА: Интересно, да, насчет того, что вошло в историю.
Л.ХАСИС: Стив Джобс все-таки придумал компьютер. Он был одним из тех, кто придумывал первые компьютеры, и это было еще в середине 70-х годов, когда царствовали такие громадные…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, именно персональный компьютер.
Л.ХАСИС: Я помню, мы когда проходили практику, было огромное 8-этажное здание, комплекс, который назывался вычислительным комплексом, и сейчас это маленькое устройство заменяет то же самое по производительности. Это во многом благодаря Стиву Джобсу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Поправка абсолютно принимается. Но все-таки мы уже столько раз упомянули, и нужно все-таки начать с начала. Я только напомню номер для смс — +7 985 970 4545. Нам напоминают, сообщают, что логотип Apple берет начало от ньютонова яблока, так что яблоко одно!
Я.МАРГАСОВА: Очень много легенд, откуда берет свое начало название и логотип Apple. Как минимум четыре версии существует.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот сейчас к этому и нужно приступить.
Л.ХАСИС: Есть одна наиболее достоверная версия, почему компания назвалась Apple. Он работал в компании Atari, и когда он оттуда ушел, он решил придумать компанию, которая обязательно была бы на одну строчку…
О.ЖУРАВЛЕВА: По алфавиту.
Я.МАРГАСОВА: Чтобы опережала, совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, все-таки мы приступаем к сведению всего воедино и нашей следующей рубрике.
ОТКУДА НОГИ РАСТУТ
О.ЖУРАВЛЕВА: Яна, ну давай все-таки.
Я.МАРГАСОВА: И ноги, и руки. Вот удивительное сочетание – Стив Джобс, по Википедии, и, естественно, и в историю теперь вошел как американский бизнес-магнат и изобретатель. В общем-то, редкое сочетание, мне кажется. И действительно, как уже сказал Лев, в 1976 году была зарегистрирована компания, которую основал Стив Джобс и Стив Возник, его друг и коллега как раз по той самой компании, которую они хотели опередить в алфавитном порядке. И действительно, в первую очередь компания прославилась создание персонального компьютера, сначала был Apple 1-й, потом Apple 2-й, который стал хитом продаж. С 1976 года по 77-й. и, в общем-то, это был такой успех и прорыв. И Стив Джобс также увидел большой потенциал в графическом интерфейсе и управлении им мышью. В общем, компьютерная мышь…
О.ЖУРАВЛЕВА: Он рассказывал, кстати, о любви к шрифтам. Он и про мышь, естественно, но он еще говорил о том, как его заворожили эти основы каллиграфии, которые он изучал. И во многом, говорит, что если бы я тогда не занялся каллиграфией, то шрифты вот эти персональных компьютеров были бы совсем другие.
Я.МАРГАСОВА: Да. Но, к сожалению, не постоянно Стив Джобс находился у руля компании Apple. Ему пришлось покинуть компанию в 1984 году, и случилось это, потому что годом ранее случился провальный выпуск третьего ПК Apple 3, и сам же Стив Джобс пригласил на работу своего коллегу, который работал раньше в Pepsi Co, Джона Скалли, и вот буквально года хватило, чтобы Стив Джобс проиграл в битве за власть как раз вот этому товарищу. Надо сказать, что при этом он не бездельничал, он успел купить компанию, которая сейчас называется Pixar. Кстати, позже крупнейшим акционером компании Walt Disney. И во время руководства Стивом Джобсом компанией Pixar случились очень большие и премьеры, и прорывы, и даже «Оскары».
О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу «Оскара». Первый полнометражный анимационный фильм, получивший «Оскара», пиксаровский, вот как нам удалось выяснить, он вам, конечно, хорошо известен, вообще все у них знаменитый фильмы, и почти все они получили «Оскаров».
Я.МАРГАСОВА: Очень много.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но насколько нам удалось установить, самым первым был… Вам нужно прислать ответ. Некий мультфильм, очень знаменитый. Присылайте, пожалуйста. +7 985 970 4545. Какой первый полнометражный мультфильм компании Pixar получил «Оскара». И за это вы получите – у нас есть 10 экземпляром аудиокниги Марины Королевой «Говорим по-русски», пять первого выпуска, пять второго. Ну, если вдруг так получится, что у вас уже один есть, вы можете выбрать другой, например. Вопрос очень простой, на который мы ждем первые несколько ответов, и первые десять правильных ответов (не забывайте указывать свое имя и телефон) – получите приз. Во второй части программы мы обязательно объявим победителей. Возвращаемся к нашим… Виктор из Перми пишет: «Сколько можно рекламировать iPhone?» Ха-ха-ха, Виктор, их не нужно рекламировать. Сейчас мы их еще и ругать будем. Обязательно.
Я.МАРГАСОВА: Ну что же, к 1997 году у Apple дела стали совсем плохи. И Стив Джобс вернулся на работу, так сказать, в родные пенаты. А в 2001 году уже был представлен тот самый прорывный и мега-успешный проект, iPod, до сих пор сейчас нет равных этим MP3-плеерам, они уже уходят далеко вперед, стало их гораздо больше по разновидностям – и iPod Shuttle, iPod Nano, и так далее. А в 2007 году, прошло шесть лет, был представлен как раз первый iPhone, а в 2010 году – первый iPad. И это, конечно, тот самый успешный период, который, я надеюсь, еще не закончился.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, кстати, об успехах. Лев, у тебя сейчас будет удивительная возможность послушать самого себя, потому что мы заранее подготовили материал.
Л.ХАСИС: Я перед этим хотел бы дополнить Яну, откуда растут ноги. Что самое удивительное в этой истории – то, что в момент, когда…
О.ЖУРАВЛЕВА: Алло-алло! Лев… На самом интересном месте.
Я.МАРГАСОВА: На самом интересном, правда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в таком случае мы сейчас попросим еще раз попытаться связаться со Львом Хасисом. А у нас тут как раз есть цифры от него же, и вот наша следующая рубрика.
ЦИФИРЬ
Л.ХАСИС: Apple – легендарная американская корпорация. На протяжении нескольких десятилетий является пионером в области компьютерной техники, средств коммуникации, программного обеспечения, электронной коммерции и маркетинга, которая создала себе уникальную репутацию, практически культ. И это неудивительно. Ведь девиз компании – «Think different», «Думай по-другому». Apple отличает очень агрессивная и креативная маркетинговая стратегия. Не зря широкое распространение получила шутка: Билл Гейтс учился маркетингу у дьявола, а Стив Джобс преподавал маркетинг дьяволу. Компания тратит огромные деньги на продвижение своей продукции. Каждый год около 500 миллионов долларов, а в прошлом году – почти 700 миллионов. Огромные деньги компания также тратит на Research and Development, все, что касается разработки новых продуктов. Так, если вдуматься, то в 2008 году это было 1 100 000, в 2009 – 1 300 000, а в 2010 году расходы на новые разработки достигли уже 1 800 000 долларов, что составляет всего около 3% от их продаж. Недавно была передача про Nokia. Так вот, на фоне стагнирующей экономики Nokia, конечно же, ситуация в Apple выглядит просто фантастически хорошей. Продавая 13 миллионов «маков», около 40 миллионов iPhone в год, не говоря уже про iPad’ы и прочую продукцию, компания растет в продажах. Если посмотреть на цифры продаж, в 2006 году их было 20 миллиардов, в 2007 – 24, в 2008 – 37, в 2009 – 43, и в 2010 – уже 65 миллиардов. Не говоря уже о чистой прибыли, которая растет еще более быстрыми темпами: соответственно, 2 миллиарда, 3,5, 6, 8,2, 14. Ну и, конечно, такие цифры не могли не привести к феноменальному росту стоимости акций. С 2003 года по 2011-й акции выросли с 15 долларов за акцию до 413. В 30 раз! Если кто-то купил на 1000 долларов акции всего 8 лет назад, сегодня они стоят в 30 раз больше. В 2011 году торговая марка Apple была признана самым дорогим брендом в мире, с оценкой в 150 миллиарда, и самой дорогой компанией в мире по рыночной капитализации, которая вплотную приблизилась к 400 миллиардам долларов. Хотя сейчас котировки ее акций несколько снизились и она уступила первую позиции компании Exxon Mobil, 300 миллиардов. Вот я в пятницу смотрел – у Exxon Mobil было 357, а у Apple – «всего» 347, и это все равно гигантская сумма.
О.ЖУРАВЛЕВА: И это был Лев Хасис с «Цифирью». Лев Хасис опять с нами на связи, я надеюсь. Лев?
Л.ХАСИС: Да, я здесь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ага, очень хорошо.
Я.МАРГАСОВА: Какую-то интересную историю мы не услышали, к сожалению.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мы не услышали, чем ты хотел дополнить Янин рассказ.
Л.ХАСИС: А, вот вдумайтесь – в момент, когда компания Apple была создана, Стиву Джобсу было всего 19 лет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вдумались. Ну, бывает, но очень редко, мы согласны. А ты знаешь, Лев, у нас еще возник такой удивительный вопрос. Прежде чем мы перейдем к врагам и конкурентам, что уже так или иначе лежит на поверхности, потому что уже и ты, и Яна говорили о некой агрессивности компании, то есть именно в конкурентной борьбе, не только по отношению к потребителю должна быть некая агрессивность, но и к конкурентам. Так вот, мы с Яной задумались перед началом передачи – отчего Билл Гейтс настолько часто и настолько массово вызывает в первую очередь неприязнь, и вот все-таки первая ассоциация со Стивом Джобсом – это массовое поклонение? Вот как ты думаешь, правы ли мы с Яной?
Л.ХАСИС: Я думаю, что действительно такое явление есть. Связано это во многом с тем, что продукция компании Microsoft, принадлежащей Биллу Гейтсу, во многом была монопольной, ты никуда не мог от нее деться. А все-таки продукция Apple – ты можешь выбрать что-то другое. Нет отсутствия выбора. Поэтому и отношение такое разное.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну наверное, да, но мы с Яной вспомнили еще о том, что когда вспоминают Билла Гейтса, вспоминают о том, что это самый богатый человек в мире, что в принципе неприятно, а про Стива Джобса такого не вспоминают.
Л.ХАСИС: Он тоже довольно богатый, ведь после того, как «Дисней» купила у него компания Pixar, он остался крупнейшим акционером компании Apple, он еще и стал самым крупным акционером компании «Дисней». И его состояние, по-моему, оценивается то ли в 5, то ли в 7 миллиардов долларов.
Я.МАРГАСОВА: При том, что уже давно он получал зарплату размером один доллар в месяц. Ну, как-то, все равно странно…
О.ЖУРАВЛЕВА: Но зарплата уже не имела никакого значения.
Я.МАРГАСОВА: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки мы переходим к следующей рубрике и попробуем собрать воедино хоть какие-то сведения.
ВРАГИ И КОНКУРЕНТЫ
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, что касается компании Apple на рынке мобильных персональных компьютеров, скажем так, то здесь с ними пыталась долгое время, не очень успешно, может быть, конкурировать та же Nokia, о которой мы говорили не так давно. И вот в связи с Nokia вспоминается как раз агрессивная политика, потому что Nokia подавала в суд на Apple.
Я.МАРГАСОВА: Здесь сложно сказать, кто с кем конкурировал.
О.ЖУРАВЛЕВА: Она скорее догоняла.
Я.МАРГАСОВА: Потому что Nokia уже существовала, а iPhone разрабатывался в 2000-е годы, с 2002-го.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, естественно. Но просто вот эта конкуренция выливалась в том числе в судебные процессы. И, насколько я знаю, Apple признал свою виновность.
Я.МАРГАСОВА: Apple признавал и урегулировал все судебные иски. И надо сказать, что по всем судебным искам именно условия, на которых они были урегулированы, нигде не разглашаются – ни с Nokia, ни с Motorola, ни с Cisco, и так далее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот эти вот суды как раз говорят о том, что действительно борьба в буквальном смысле.
Я.МАРГАСОВА: Ну да, например, название iPhone, можно сказать, отбиралось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, совершенно верно.
Л.ХАСИС: Между прочим, каждый год все гадают, какое же следующее устройство выпустит какая-нибудь фирма, которое станет либо убийцей iPhone, либо убийцей iPad. И все мечтают наконец-то выпустить такое устройство, но пока еще никому не удалось.
Я.МАРГАСОВА: Не получается пока, это правда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще один интересный момент, пишет нам один из наших слушателей: «Сейчас принято в основном петь дифирамбы в адрес этого устройства, особенно после смерти Джобса. Но не хотите ли вы посмотреть на iPhone несколько в другом разрезе? Не является ли это просто массовым психозом?» Ну иногда мне кажется. Когда я смотрю на своих знакомых, которые готовы лететь в Америку, там ночевать в магазине или еще что-то такое делать ради нового устройства, я думаю, что да, есть какой-то массовый психоз. Лев, из Америки как это видится – есть массовый психоз, с этим связаны?
Л.ХАСИС: Я, собственно, об этом и сказал. То есть Apple это не просто компания, это почти лидер, и вот сейчас начинаются продажи первые продажи нового iPhone 4S, и я думаю, что первые дни в магазинах будет смертоубийство. И хотя цена обещана такая же, как и на предыдущий iPhone, 199 долларов с подключением к оператору, я думаю, что в первые дни будет сложно его купить.
Я.МАРГАСОВА: Тут российские покупатели облизнулись, потому что минимальные цены по данным ЯндексМаркет на 4-й iPhone с памятью 16Гб – 24 тысячи рублей, 32Гб – 28 тысяч рублей.
О.ЖУРАВЛЕВА: И здесь мы, ровно в этом месте…
Л.ХАСИС: Цена, которую я назвал, это цена с подключением.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно. Лев, давай, пока не начались новости, мы запустим голосование. Самое главное, что мы хотим сейчас узнать у наших слушателей, после новостей скажем, что получилось. Если вы считаете, что iPhone это в первую очередь бренд, то есть вот тот самый массовый психоз, вы звоните 660 0664. Если вы считаете, что это в первую очередь качество, и Apple как таковой, ну просто с iPhone совсем просто, наверное, то вы звоните 660 0665. Если бренд, хорошо, неважно, iPhone или Apple, то тогда 660 0664. Если в первую очередь качество, 660 0665.
ГОЛОСОВАНИЕ
О.ЖУРАВЛЕВА: И здесь программа «Фирма» уходит на перерыв на новости, встречайте после них.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15:35, это программа «Фирма» и ее ведущие в студии «Эхо Москвы» — Яна Маргасова…
Я.МАРГАСОВА: Ольга Журавлева.
О.ЖУРАВЛЕВА: И по телефону с нами Лев Хасис из-за океана.
Л.ХАСИС: Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день еще раз. Я все-таки еще раз напомню, хотелось бы окончательных результатов, бренд или качество для вас Apple и iPhone в частности. Это скорее бренд – 660 0664. Или все-таки качество, знак качества – 600 0665. Давайте еще добавим несколько голосов и тогда уже объявим. Что касается наших следующих разговоров, тут уже аллергиков, кстати, довольно много. Ну, в общем, здесь мы будем говорить о том, как воспринимает публика, тем более что у нас такое, немножко отстраненное восприятие этих всех событий. Говорят, в основном Европа и Америка, а нам-то что, это вообще не наше.
Я.МАРГАСОВА: Андрей из леса пишет: «Объясните, чем хорош iPhone, зачем мне его покупать?» Такой, как бы вызов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я считаю, что Андрею из леса он не нужен, вот так вот. Поэтому здесь наша очередная рубрика.
ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
О.ЖУРАВЛЕВА: Для примера предлагается прослушать двух потребителей, один из которых считает, что он нужен, и именно что полезен, и именно вот ему-то он и нужен, а другой говорит, что совершенно незачем. Первым выступил Сергей Гуриев.
С.ГУРИЕВ: iPhone – это самая нужная вещь, самый лучший гаджет, который я использую. Дело в том, что, в отличие от планшетных компьютеров, в отличие от лэптопов, с iPhone’ом можно ездить в метро, можно стоять в очереди в аэропорту и при этом по-прежнему проверять почту, быть в интернете, смотреть на сайт «Эхо Москвы», писать электронные письма и даже важные документы, и в этом смысле для человека, у которого мало лишнего времени, это, конечно, удивительная находка. Мой iPhone мне дорог еще и потому, что мне подарила его жена на день рождения. Она купила его абсолютно легально в Европе, в Европе один из ключевых магазинов Apple находится прямо в Лувре, поэтому для меня он дорог еще и как подарок.
О.ЖУРАВЛЕВА: И это был Сергей Гуриев. Мне очень понравилась фраза «абсолютно легально». Лев, ты обратил на это внимание? Абсолютно легально купленный iPhone – это тоже довольно редко для наших страны.
Я.МАРГАСОВА: Потому что мы просто в последних рядах получаем настоящие, белые.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что у нас есть и «горбушка», и народные умельцы, которые покупают не совсем легально.
Я.МАРГАСОВА: Да нет, потому что Apple нас не любит, назовем это так, по-девичьи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Лев. Алло-алло. Опять пропал. Так, ну хорошо. Следующим номером нашей программы Александр Чуприн, это, чтобы было понятно, это замминистра МЧС, поэтому его-то мы и послушаем.
А.ЧУПРИН: iPhone’а нет, поскольку он для оперативных целей недостаточно хороший, и его достаточно сложно применять при ЧС, при пожарах. Это все же такая, мирная, штучка, поэтому я его не использую.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, так как у нас мирной жизнью не многие могут похвастаться, то некоторым, вот как Андрею из леса, он совершенно не нужен. Я вот скажу, например, тебе, Яна, что мне подруга тоже расхваливала – вот, как замечательно, я дома, если что, если компьютер чем-то занят или детьми, или кем-то, или как-то еще, то я всегда – хоть на лестницу вышла, хоть куда, я продолжаю и почту принимать, хоть куда пошли, хоть в кафе, туда-сюда. Я бывала в таких местах, где не всегда даже старуха Nokia сеть берет, поэтому там бы мне он был совершенно не нужен, кроме как поиграть, ну а поиграть можно, опять-таки, в чем угодно. Но согласись, что иметь такую сложную и шикарную игрушку для того, чтобы ею не пользоваться, это как-то обидно. Лев!
Л.ХАСИС: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, опять на связи. Ура, наконец-то. Но, к сожалению, вот видишь, даже эта связь, обычная телефонная, нас и то иногда подводит. Мы просто вот говорим, что в некоторых случаях iPhone слишком шикарен для нас. Что ты хочешь сказать?
Я.МАРГАСОВА: Хочу узнать результаты голосования.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да, давайте мы прослушаем результаты голосования. Кстати, они такими же и остались, как были с самого начала. То, что это качество, говорят 46.7%, а 53.3% все-таки выступают за то, что это имя, это бренд.
Я.МАРГАСОВА: «Яблочники».
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я не знаю, «яблочники» или наоборот.
Л.ХАСИС: Я абсолютно с этим согласен, потому что действительно, когда мы говорим о бренде, во многом уже это не связано с продуктом, а это некая идеология. И много продуктов сейчас появляется на рынке, которые не уступают Apple по своим свойствам, стоят намного дешевле, но огромное количество людей продолжает маниакально ждать появления следующей новинки именно от Apple, готовы заплатить гораздо большие деньги за то, чтобы это был именно Apple. Конечно, это бренд.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а я вот одно могу сказать. Я не стремлюсь, я вообще не фанат разнообразнейших вещей, то есть у меня нет такого, чтобы вот купить первой, купить что-то новое.
Я.МАРГАСОВА: Присоединяюсь.
О.ЖУРАВЛЕВА: У меня такой проблемы нет. И я считаю, что это действительно, наверное, была бы проблема для меня.
Я.МАРГАСОВА: Но ты знаешь, я хочу сказать…
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мне очень нравится картинка. Мне кажется, что наиболее цельный образ все-таки у Apple.
Я.МАРГАСОВА: Вот ты знаешь, когда я захотела купить MP3-плеер, я трогала просто разные MP3-плееры, и, потрогав iPod, я поняла, что я куплю только его, хоть он и дороже. Он существенно дороже. Для меня это был его недостаток, но я даже не хочу менять… то есть я не такой фанат, чтобы поменять на более новую версию, но то, что iPod это лучший MP3-плеер для меня, это факт.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что же, мы приступаем к мнению публики, да? Ой, еще один правильный ответ. Я просто хотела бы объявить тех, кто правильно ответил на наш вопрос. Очень многие ошиблись, но все-таки мы нашли десять правильных ответов.
Я.МАРГАСОВА: Сразу скажем, что «История игрушек» — это был первый мультфильм, который был снят.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, а «Оскара» получила 2-й «История игрушек», насколько мы поняли, опять же, по некоторым таблицам.
Я.МАРГАСОВА: Да, но не первого «Оскара».
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Так вот, первого «Оскара» получил «В поисках Немо». И об этом нам сообщили Дмитрий – 916780, Женя – 915 386, Андрей – 915 081, Федор – 915 303, Алексей – 962 279, Олеся – 964 559, и еще за это время пришли: Оля – 927 426, Игорь – 960 239, Дмитрий – 917 514 и Сергей – 911 234. Передам письмо референтам – все получите призы, даже иногородние. Соответственно, вам пришлют. Потому что были из разных городов, в том числе из Петербурга. Спасибо всем. А сейчас самое интересное. Потому что сейчас мы готовы выслушать в том числе и противников. Вот первое, вступление. Лев, обрати, пожалуйста, внимание. «Все познается в сравнении, — пишет наш слушатель, — общеизвестная нелюбовь компьютерных ветеранов к фирме Microsoft, но после вынужденного контакта с продукцией Apple я стал гораздо лучше относиться к Биллу Гейтсу».
Я.МАРГАСОВА: Маленький плюсик Биллу Гейтсу.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Общеизвестная формула – чайник обращается к компьютеру на «вы», юзер на «ты», а хакер – на «ты, козел». И вот, в начале нашего знакомства этот дорогущий кусок металла и пластика на нормальное к нему обращение «ты, козел» осмелился дерзнуть в стиле «я король», и гармония была достигнута только путем его длительной и суровой дрессировки». Но это такой, чисто специальный подход. А мы бы хотели услышать ваши истории и, соответственно, начать с тех историй, в которых у вас неприятные воспоминания. Кстати, Лев, ты же пользователь iPhone, правда?
Л.ХАСИС: Да. Я перешел на iPhone, как только появился 4-й. До этого был таким, очень лояльным пользователем Nokia. Но понял, что просто за этим будущее. Мне рассказали, кстати, одну потрясающую историю недавно. Вот представьте себе ситуацию – семья, маленький двухлетний ребенок видит в окно, идет от машины к дому мама, он кладет руки на оконное стекло и начинает пытаться (для тех, кто обращается с Apple, будет понятно) на оконном стекле увеличить изображение мамы.
О.ЖУРАВЛЕВА: О боже. Лев…
Л.ХАСИС: Вот это уже поколение, которое напрочь забыло о тех кнопках…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да, вот это вот нежное поглаживание, свойственное…
Л.ХАСИС: И очень часто, когда пользователь iPhone/iPad садится за обычный компьютер…
О.ЖУРАВЛЕВА: Начинает возюкать пальцем по стеклу.
Я.МАРГАСОВА: Это правда.
Л.ХАСИС: Смена клавиатуры на экран.
О.ЖУРАВЛЕВА: да, вот это, кстати, то, к чему я пока не могу прийти, хотя мне очень нравится, мне давали игрушки какие-то поиграть, вот я сижу на пляже и играю там в какую-то штуку, и вот сам процесс этого шевеления пальчиками, он такой надежный и чувствительный, что мне кажется, что я какая-то слишком большая для этого устройства. Большая и грубая. Но здесь мы обратимся к тем людям, у которых есть претензии к iPhone. Может, это, кстати, тоже претензии, когда ребенок уже не может по-нормальному сказать: «Мама, иди скорее», а возюкает по стеклу. Здесь наша традиционная рубрика.
УГОЛОК АЛЛЕРГИКА
О.ЖУРАВЛЕВА: И наш телефон 3633659, код Москвы 495. Мы хотим выслушать именно аллергиков, тех самых, которые, может, стали лучше относиться к Биллу Гейтсу после знакомства с Apple, тех, у которых, может, пальцы не предназначены для того, чтобы вот так вот здорово делать вот эти вот плавные ласкающие движения. Или кто просто считает, что машина, она должна быть такая, простая…
Я.МАРГАСОВА: Вот Дима считает, что «iPhone это такая дорогая игрушка для бизнесменов и иже с ними, а остальному населению она недоступна».
О.ЖУРАВЛЕВА: А, ну то есть все-таки цена главная претензия. Послушаем звонок, да? Алло, добрый день, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Борис, я из Королева.
О.ЖУРАВЛЕВА: Борис из Королева, скажите, пожалуйста, у вас есть претензии какие-то к компании Apple и, может быть, iPhone?
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, знаете, вот я на самом деле всегда хотел приобрести iPhone, но когда прямо уже собрался его покупать, решил все-таки взять iPad, потому что он мне в принципе для учебы он как-то более удобен был бы из-за размера экрана. На самом деле, я полностью доволен, что купил именно iPad. Потому что, на самом деле, каждый день я езжу на учебу, я скачал туда себе все книги. То есть, в принципе, это облегчает мне процесс обучения.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему вы Apple выбрали, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, мне понравилось то, что корпус сделан не из пластика, а из цельного… не знаю, цельный это кусок или нет, но что-то в руке так лежит удобно, уверенно…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда вы не аллергик ни разу. Вы просто не аллергик. Вы обожатель и «яблочник».
СЛУШАТЕЛЬ: Я не в плане iPad, а в плане iPhone, потому что я вот приобрел себе телефон другой марки, потому что понял, что ограничения, которые есть именно на iPhone, они такие искусственные, и то, что я могу сделать iPad’ом, мне это не нужно на телефоне. Поэтому я выбрал именно телефон уже другой марки.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вам пришлось отдельно выбирать телефон. Скажите, а какой марки, уж если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ: Я приобрел Samsung Galaxy S2.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Борис.
Я.МАРГАСОВА: Кстати, для меня, например, тоже телефон, который просто звонит и отправляет смски, плюс iPad, это вот прямо полная гармония.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да ты что. Nokia и Apple сразу, да? 363 3659, готовы выслушать ваше аллергическое мнение, что там неудобно, что там нехорошо. Или, может быть, вас фанатизм и психоз раздражает. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Вадим, Москва.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вадим, вы аллергик?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я очень сильный аллергик. Претензии следующие. Во-первых, кривая работа Bluetooth.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, писали об этом.
СЛУШАТЕЛЬ: То есть iPhone работает только с Apple. Это никуда не годится. Нету слотов для карт памяти, то есть память расширить невозможно. Кстати говоря, по поводу радио. FM-радио ведь в iPhone тоже нет.
Я.МАРГАСОВА: Надо скачать приложение специальное, и тогда вы сможете слушать.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но, к сожалению, это говорит о том, что надо тратить интернет-трафик либо искать WiFi, а WiFi тоже не везде, к сожалению, у нас бесплатен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это правда. Ну а как вы решаете проблемы коммуникации, за счет чего?
СЛУШАТЕЛЬ: Пока пользуюсь Nokia N8, планирую Galaxy S2 приобрести. Я считаю, что это наиболее функциональный на сегодняшний день аппарат. Кстати говоря, очень интересная функция есть, т.н. “USB on the ball”, то есть сейчас уже можно подключать к смартфону обычные флешки и копировать любую информацию туда и обратно. Во всеми любимом iPhone этого, естественно, тоже нет, потому что покойный Стив Джобс это запретил, видимо, и решил, что это не нужно, так же, как и FM-радио, слот для карт памяти, Bluetooth и все остальное.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо, список претензий…
СЛУШАТЕЛЬ: Мне, к сожалению, непонятно, зачем это было делать, логики совершенно никакой нет абсолютно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно. Спасибо вам, Вадим. Это хозяйке на заметку.
Я.МАРГАСОВА: Galaxy действительно становится конкурентом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Лев.
Л.ХАСИС: Дело в том, что все, что делает Apple, тонкий маркетинговый расчет. каждый раз появляется новая модель с какими-то функциями, которых не было в предыдущих. Поэтому со временем появятся iPhone 5, iPhone 6, в которых добавятся все функции, которых не хватает, и заставят тем самым тех поклонников, которые есть у Apple, покупать новые модели.
Я.МАРГАСОВА: И фанаты будут так благодарны за каждый новый шаг, правда?
Л.ХАСИС: Да. Ну, сделают, например, в iPad 3 функцию отправки смс.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и все будут радостно плакать и кричать: «Ура, ура, у нас появилась такая удивительная штука!»
Я.МАРГАСОВА: Спасибо будут говорить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Да, у нас есть еще один аллергик. Но, кстати, мне понравилось сообщение, пришедшее к нам на смс: «Недавно на рыбалке в Атлантическом океане (это уже хорошо) с приятелями слушали «Эхо Москвы» по Андроиду. Удивительные ощущения!» Чем закончилась рыбалка, не прошло сообщение, так что если хотите подробности, давайте, пишите следующее сообщение. 363 3659. Еще один аллергик, вот, мне кажется, из Петербурга. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте, меня зовут Сергей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей, какие претензии у вас к Apple?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня никаких. Я хочу сказать, что у меня iPhone уже не первый, и он создан для ленивых людей. Мне лень разбираться в марках, в настройках. Я его покупаю, сразу переливаю все из одного в другой, и все у меня работает. И таких людей много. Поэтому его не победить. А разбираться во всех этих новинках нет времени у нормальных людей, понимаете?
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Нормальный, ленивый человек.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Это, можно сказать, переход… Это мужской такой подход – мне лень это все делать, я просто залил все… Лень – это когда ты просто взял в руки, а оно само уже все сделалось.
Я.МАРГАСОВА: Тем не менее, люди следят за модой, чтобы купить более новую модель и туда перелить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, мы переходим к следующему этапу нашей программы, то есть к тем людям, которые считают, что это гениально. Ну вот, скромное такое замечание от Павла, через Твиттер нам пишет. «В основном я i-устройствами доволен». Так, без фанатизма. Дмитрич пишет: «Я работал в Apple Computer IMC c 96-го по 2000-й. Джобс лишил нашу компанию статуса Imc, так как мы не могли обеспечить нужных продаж в Узбекистан», дальше обрывается. Это вообще круто. «Я вообще эпловских компьютеров не видел никогда, я имею в виду Макинтоши, везде ведь IBM», — пишет Илья из Тулы. Да, это правда.
Я.МАРГАСОВА: Я вот с Андреем, кстати, соглашусь. Покупать iPhone без толку, так как стоит только купить телефон, как выходит следующая версия, а потом вновь новая. Они выходили достаточно часто, надо сказать. сейчас дождались презентации 5-го айфона. Поэтому, может, это будет хотя бы годовой цикл.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Мы переходим к фанатам, которым что ни предложи, все в радость.
ФАНКЛУБ
О.ЖУРАВЛЕВА: Первый фанатик у меня будет по смс. Сергей из Перми пишет: «У моей подруги iPhone упал мне в тарелку с молоком, когда я готовил себе мюсли. Думали, что сдох. Даже без просушки обошлись, работает после ныряния в молоко. Меганадежный». Сергей, а я вам в ответ скажу, что когда у моей подруги, которая с младенцем, собакой и двумя другими детьми и с айфоном куда-то направлялась и он упал у нее в унитаз, я уж не знаю, или в ванну наполненную, это была для нее вселенская трагедия. Десять дней человек был в депрессии, потому что он совсем не работал, и починить его было очень сложно и дорого. Так что на ваше молоко…
Я.МАРГАСОВА: Нам, кстати, про Nokia больше такие истории писали, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Про меганадежность. Лев, а у тебя были такие вещи?
Л.ХАСИС: Прямо скажем, эти устройства не для того, чтобы их бросать в молоко или в ванну.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это правда, конечно. Правда-правда. 363 3659. Фанатики, расскажите, за что вы любите свой iPhone, iPad и все вот это вот. 363 3659. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Руслан.
О.ЖУРАВЛЕВА: Руслан, скажите, за что любите продукцию компании Apple?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я бы сказал, не только продукцию компании Apple, но и определенное уважение испытываю к самому Стиву Джобсу.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть для вас эта личность все-таки очень влияет, ее обаяние падает на продукцию, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы правильно заметили, именно личность. Я бы поставил это во главу угла. У меня, кстати, нет ни одного устройства Apple. Если формат нашего разговора позволит, на одну минуту буквально я расскажу историю. Я в 89-м году посещал выставку «Дизайн США», она проходила по всей стране, очень интересный проект, от Ленинграда и до Владивостока в течение года американцы нам показывали свою культуру, в духе «перестройки». Вот тогда я впервые увидел то, что делала компания Apple. Был представлен компьютер Macintosh, и тогда уже было очень интересно заметить, что один из немногих Стив Джобс обращал внимание на дизайн своих продуктов. То есть пытался сделать для человека предметную среду максимально удобной. И на той же выставке демонстрировались компьютеры компании IBM, ну, скажем, очень тяжело было их сопоставить с точки зрения дизайна. (Неразб.) компания делала тогда для них эти разработки. Но, как выяснилось позже, Стив Джобс в то время уже не работал в компании Apple. Он основал компанию Next, и компьютер Next тоже был представлен на этой выставке и тоже выбивался из общего ряда.
Я.МАРГАСОВА: Потом Apple купила.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но это было позже.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ: Самое интересное – там же экспонировалась лаборатория дизайнера. Там показывалось, 89-й год, представьте себе – толпа советских людей, а тут на камеру снимают кого-то из толпы, делают скан сторублевой купюры и вместо фотографии Владимира Ильича Ленина вставляют фотографию этого зеваки. Всем казалось, что это немыслимо. И самое интересное, что это тут же распечатывалось и отдавалось в руки ошарашенному пользователю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, то есть мегатехнологии. Руслан, извините, пожалуйста, очень интересный рассказ, но, к сожалению, просто время поджимает. Поэтому хотелось бы еще услышать какие-то фанатские утверждения. Вот Роман из Чикаго добавляет, что рыбалка та самая с Андроидом была отличной. Ну и слава богу, Роман. 363 3659, ваше фанатское мнение. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Инга из Самары. Я хотела сказать, что вот сын у меня занимается ремонтом как раз этих айфонов, и сколько приносят айфонов, которые попадают то в пиво, то в реку. У меня такое впечатление, что люди как будто бы работают на то, чтобы отдавать деньги за этот ремонт. Ремонт действительно очень дорогой, но людей все равно не останавливает это.
Я.МАРГАСОВА: Ну это же все случайность, как правило.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это наша народная тоже забава. Инга, скажите, пожалуйста, ну вы испытываете уважение к этой марке?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, испытываю. Честно говоря, я сначала скептически относилась, но теперь вот мне самой даже хочется приобрести.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое Инге из Самары. Еще один короткий звонок. 363 3659. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Владимир.
О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир, у вас была хорошая, светлая история, связанная с продукцией Apple?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я сам недавно стал им пользоваться, но очень доволен. И хотел рассказать, что меня побудило это сделать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что же? давайте, только быстро.
СЛУШАТЕЛЬ: Я всю жизнь пользовался телефонами Nokia, но руководитель, который в настоящее время пользуется уже не первый раз iPhone, начал меня подбивать. Попробовав это, я что хочу сказать – что понял, что это реально устройство, которое позволяет быть всегда именно в бизнесе в обойме и решать все вопросы, которые не можешь решить молниеносно, используя другой телефон. Это первое. И второе – что, я думаю, заставляет людей пользоваться в дальнейшем айфоном. Это приложения. Просто настолько обширный…
О.ЖУРАВЛЕВА: Подсаживаются просто, скажите честно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Да, на самом деле, я не скрываю. Реально подсаживаются. Именно приложения не развлекательные, а даже для работы. Офис и тому подобное.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ясно, спасибо. Извините, пожалуйста, но нам нужно подвести итоги. лев, вы с нами? Алло! Так, опять у нас Лев Хасис оборвался.
Я.МАРГАСОВА: Но мысленно с нами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мысленно с нами. Мы подводим итог того, что происходит. Вот Нина нам пишет: «Ребенок всегда возюкает пальцем, умильные вы наши!» Нина, так характерно возюкают пальцем только пользователи определенных устройств.
Я.МАРГАСОВА: Конечно. «Продукты Apple созданы для людей – все удобно и красиво». Дима подытоживает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это тоже. «Айфон всегда выходил и выходит раз в год, только в этом году задержка на три месяца, не нужно дезинформировать слушателей», — сообщает Иван. Спасибо большое.
Я.МАРГАСОВА: Нас просят проанонсировать следующую тему. Следующая тема у нас уже выбрана вами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
Я.МАРГАСОВА: Это Dior.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, дело в том, что мы просто сейчас перенесли тему из-за информационного повода, скажем так. А Дмитрич пишет: «Стив Джобс – это пример типичного культа личности, это так присуще человекам». Дмитрич, это удивительно, но Билла Гейтса так массово ненавидят, несмотря на то, что он один из самых крупных благотворителей вообще на свете…
Я.МАРГАСОВА: При том, что Apple, наоборот, отказался с 97-го года от всех благотворительных программ.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, при том, что выглядели, одевались и вели себя они в принципе достаточно не противоположно, вот в одном типаже скромного внешне и в каких-то проявлениях человека, а вот так вот получилось. Я не знаю, в чем тут дело, но это факт. Вот это просто факт, с которым нужно смириться. Спасибо большое всем участникам, мы незримо машем Льву Хасису, который, наверное, слушает нас хотя бы по интернету. И на этом заканчиваем сегодняшнюю «Фирму». Яна Маргасова, Ольга Журавлева.
Я.МАРГАСОВА: До новых встреч.
О.ЖУРАВЛЕВА: До новых встреч, до Dior’а. И, соответственно, на том же месте.
