Межэтнические отношения

В гостях: Дмитрий Потапенко, предприниматель; Николай Курдюмов, председатель Совета Международной ассоциации «Трудовая миграция»; Иван Миронов, историк, зампредседателя политической партии «Российский общенародный союз».

ВИТТЕЛЬ: День добрый, в эфире Игорь Виттель, это программа «Парадокс» с Игорем Виттелем, простите за тавтологию. Телефон студии – 65-10-996 (код города – 495). Или пишите на сайт – finam.fm, на нашей страничке: «Парадокс» с Игорем Виттелем».

В гостях у меня известный российский предприниматель и, как он сам себя называет, ключезвон, Дмитрий Потапенко. Все титулы перечислять не буду, здравствуй, Дима.

ПОТАПЕНКО: Привет.

ВИТТЕЛЬ: Я тебе только сразу расскажу, вот пришло сообщение…

ПОТАПЕНКО: Тему?

ВИТТЕЛЬ: Да нет, тема-то у нас – трудовая миграция. Видимо те, кто уже прочитал… Вот прямо с сайта: Дмитрий В. пишет: «Хорошая и важная тема, достали таджики и узбеки, ИХ (такими большими буквами написано) толпы, особенно, где я живу в районе «Восточное Дегунино», – ну, вообще там районы стремные. – В квартирах живут по 10-15 человек, вечером за детей боюсь. Обнаглели уже. Пьют хуже русских бомжей, ходят кучями (через «Я») по десять человек, – орфография сохранена. – Спасибо товарищу путину («путин» – с маленькой буквы)? ВСЕ ПРОПАЛО (опять-таки, большими буквами), стоит ли всей семьей за рубеж уезжать, или можно и нужно их выгнать?»

Ну, поскольку ты у нас один из основных, Дима, защитников трудовой миграции, утверждающий, что это нужно и полезно не только таким небольшим предпринимателям, как ты, но и все российской экономике, вот объясни товарищу, как же бороться с последствиями.

Кстати, ты меня перед передачей спрашивал: «А что, новостного повода у нас нет на эту тему?» – есть, конечно, у нас есть узбекский дворник, который то ли сломал челюсть мальчику, то ли мальчик его сам довел до того, что он сломал челюсть. В общем, опять-таки, везде трудовая миграция и ее последствия. Говори, дорогой.

ПОТАПЕНКО: Я бы сказал межэтнические отношения.

ВИТТЕЛЬ: Извини, пожалуйста, а межэтнические отношения у нас как-то отделимы с трудовой миграцией?

ПОТАПЕНКО: У нас вообще в целом, преступность тоже. Надо все разделять просто.

ВИТТЕЛЬ: Ты считаешь, что преступность и миграция национальности не имеют?

ПОТАПЕНКО: Нет, они все имеют, поскольку в любом случае сравнимое тянется к с сравнимому. Потому что коллега наш… Как вы его, извини?

ВИТТЕЛЬ: Он не наш, коллега, вряд ли наш…

ПОТАПЕНКО: Ну, неважно, это наш…

ВИТТЕЛЬ: Дмитрий его зовут.

ПОТАПЕНКО: Вот, видишь…

ВИТТЕЛЬ: Не коллега, тезка твой.

ПОТАПЕНКО: Тезка, да.

ВИТТЕЛЬ: Дмитрий В., кстати, он тоже, а ты же Дмитрий Валерьевич?

ПОТАПЕНКО: Да, я Валерьевич.

ВИТТЕЛЬ: Видимо, это ты и написал.

ПОТАПЕНКО: Да, это я же сам себе и написал, чтобы было уж по-честному. Значит, человек спрашивает, можно ли ехать туда? Да, можно. Только если…

ВИТТЕЛЬ: Он не спрашивает «можно», он спрашивает «нужно ли».

ПОТАПЕНКО: Нужно ли? Только теперь нужно понять: приезжаете вы, например, в Чехию и становитесь таджиком. Прямо сразу. Потому что вы приезжаете в любую страну мира, и вы приезжаете не на точку «ноль», а на точку «минус пять лет».

ВИТТЕЛЬ: Я этот путь неоднократно проходил, вряд ли «таджиком», но, в общем, близко. Но мы же не об этом.

ПОТАПЕНКО: Ты крутой, на самом деле.

ВИТТЕЛЬ: А, спасибо.

ПОТАПЕНКО: Нет, по мозгу.

ВИТТЕЛЬ: Давай все-таки вернемся к истории трудовой миграции. Мне кажется, что мы в том году мы уже перешли ту точку, когда трудовая миграция превратилась просто в обычное рабство. И не только трудовая миграция. Под конец года, кстати, вот буквально за несколько дней мы с тобой говорили, если ты помнишь, у меня в телеэфире, историю про то, что региональное рабство у нас уже появилось. Людей из регионов чуть ли не вагонами завозят сюда, работают они в рабских условиях, за копейки. Потом точно также следующая смена заезжает. Рабские условия, чудовищная оплата…

ПОТАПЕНКО: Давай мы сейчас уйдем от… Хотелось бы только уйти, знаешь, от таких вот …

ВИТТЕЛЬ: Оценочных осуждений?

ПОТАПЕНКО: Нет, не то что оценочных. Но вот ты когда упоминаешь «людей завозят рабски», их везут насильно?

ВИТТЕЛЬ: Нет, у них выхода другого нет.

ПОТАПЕНКО: Что значит – нет? Вот у меня, когда я начинал свой трудовой путь… Все любят поговорить вот об этих рабских так называемых условиях, но мы с тобой помним, что я – москвич в четвертом поколении, мальчик достаточно интеллигентный.

ВИТТЕЛЬ: Был.

ПОТАПЕНКО: Был, да. Да и по-прежнему остаюсь. В 90-е годы, потому что жрать было нечего, я работал на четырех работах, получал за эти четыре работы 50 долларов, спал по четыре часа в сутки. Когда я шабашил при советской власти, мы жили в комнате 9 метров, десять человек, и, в общем, честно скажу, тогда я не считал, что это рабские условия, мне тогда надо было кушать, мне надо было развиваться…

ВИТТЕЛЬ: Есть. Нет, для интеллигентного москвича в четвертом поколении употребление слова «кушать» считается, на мой взгляд…

ПОТАПЕНКО: Я бы даже сказал – жрать.

ВИТТЕЛЬ: Хорошо, это можно, а вот «кушать» – нет такого слова в русском языке.

ПОТАПЕНКО: Мне очень хотелось тогда жрать. И, к сожалению или к счастью, я не считал те условия рабскими и все остальное.

ВИТТЕЛЬ: Отлично, на секунду остановись. Внимание, вопрос: вот ты в середине 90-х годов, четыре работы, 50 долларов, ты живешь в тяжелых условиях. Напомню телефон – 65-10-996…

ПОТАПЕНКО: Хуже, чем эти таджики сейчас живут.

ВИТТЕЛЬ: Вопрос: нужна ли нам трудовая миграция? Звоните, звоните нам. Хуже, чем живут таджики. И вдруг твоим тогдашним работодателям завозят (они сами завозят) условных таджиков. Условно, никакой привязки к национальности.

ПОТАПЕНКО: Завозили.

ВИТТЕЛЬ: По доллару, а не по 50 долларов.

ПОТАПЕНКО: Легко.

ВИТТЕЛЬ: Не было такого, во-первых.

ПОТАПЕНКО: Нет, они могли завозить, тогда была возможность. Просто этого не делали.

ВИТТЕЛЬ: Хорошо, завезли. Ты лишаешься работы, страна получает…

ПОТАПЕНКО: Нет, я не лишаюсь работы.

ВИТТЕЛЬ: Расскажи.

ПОТАПЕНКО: Точно так же, как в любой стране мира, точно так же я приезжаю, я выставляю себя на рынок труда. И на рынке труда, если я сейчас приеду в Чехию и начну наниматься на работу, все мои степени MBA, я не просто так начал с Чехии, все наши институтские дипломы идут в шредер. Потому что то, о чем задал вопрос наш радиослушатель…

ВИТТЕЛЬ: Хорошая, кстати, фраза: «Иди-ка ты в шредер».

ПОТАПЕНКО: Да, «иди-ка ты в шредер». Вот они туда и отправились. Значит, мы, каждый приезжающий туда россиянин вдруг оказывается перед той дилеммой, что, оказывается, в России он получал не просто много, а охерительно много. И когда приезжает туда какой-нибудь москвич, упаси господь, если это можно употребить слово, и когда оказывается, что полторашка евро в Европе, в общем, за нее надо…

ВИТТЕЛЬ: Не в Европе, а в Чехии.

ПОТАПЕНКО: В Чехии, да.

ВИТТЕЛЬ: В Чехии даже за 700 евро – это неплохая зарплата.

ПОТАПЕНКО: А полторашка – это надо вкалывать не просто, а очень сильно вкалывать, это нормальная практика.

Поэтому если меня сейчас привезти в какие-то иные условия, то, да, такая ситуация будет. Поэтому задача каждого сотрудника, вот меня, человека, который не родился с золотой ложкой во рту, повышать собственную стоимость. Я это умею делать. И я считаю, что каждый гражданин (этим определяется сильность государства и нации), он обязан уметь увеличивать свою собственную стоимость, накачивать свои собственные мускулы.

ВИТТЕЛЬ: Безусловно.

ПОТАПЕНКО: А вот 90% населения, 99,9%, все время ждут какой-то ложки, национальной идеи, национального лидера.

ВИТТЕЛЬ: Какой ложки? Какой национальной идеи, что за бред?

ПОТАПЕНКО: Лидера ждут.

ВИТТЕЛЬ: Во-первых, вынь изо рта конфету. Во-вторых, ответь мне, пожалуйста, ты сам всегда говорил, что ни один русский человек не пойдет на ту зарплату, на которую пойдет работать условный…

ПОТАПЕНКО: Нет, нет, это вопрос не зарплаты, вопрос условий труда.

ВИТТЕЛЬ: Да ну? Хорошо, давай вместе – зарплата и условия труда.

ПОТАПЕНКО: Нет, что подразумевается под условиями труда? Вот у нас конкретный проект, о котором мы с тобой периодически разговариваем, «Lavka.TV», нам требуется корнечистка. Вот надо просто, это воловья работа, тяжело, чистить корни овощей и фруктов. Такие должности есть в любом заведении. Нам нужно убирать полы, убирать их 12 часов. Нам нужно разделывать коробки куриц, вот тушки приходят. За какие деньги это должно происходить? За миллион долларов?

Не вопрос. Еще раз говорю, я честно могу сказать, не вопрос. Я буду платить 1000 евро, только эту 1000 евро пусть сегодня, сейчас, каждый, кто голосует за то, что низкоквалифицированный человек должен получать мифический – мифический, я подчеркну это слово…

ВИТТЕЛЬ: Ты хочешь сказать, что у тебя тогда курочки будут стоить дороже?

ПОТАПЕНКО: Конечно.

ВИТТЕЛЬ: Бред, бред.

ПОТАПЕНКО: Нет.

ВИТТЕЛЬ: Отвечаю тебе – бред.

ПОТАПЕНКО: Почему?

ВИТТЕЛЬ: Потому что ежели ты будешь платить человеку условно 1000 евро, ты не будешь ему платить 1000 евро.

ПОТАПЕНКО: Буду.

ВИТТЕЛЬ: Неважно. Это сейчас не имеет значения. Любую условную сумму, дороже, чем условному таджику.

ПОТАПЕНКО: Так.

ВИТТЕЛЬ: Этот человек будет вкладывать это в российскую экономику.

ПОТАПЕНКО: Не будет.

ВИТТЕЛЬ: Будет.

ПОТАПЕНКО: Не будет.

ВИТТЕЛЬ: Будет.

ПОТАПЕНКО: Вот категорически…

ВИТТЕЛЬ: Он пойдет купит тут же курицу, на ней заработаешь ты, производитель куриц…

ПОТАПЕНКО: Не пойдет! Ложь, ложь и еще раз ложь!

ВИТТЕЛЬ: А куда же он пойдет их вкладывать?

ПОТАПЕНКО: А он никуда не пойдет, потому что эта 1000 евро тут же ляжет в то, что у менеджера этого ресторана будет не 1000 евро, а 2000 евро, то, что эта курица подорожает колоссально, и он останется на той же позиции…

ВИТТЕЛЬ: Замечательно, но эти деньги будут вращаться внутри российской экономики.

ПОТАПЕНКО: Не будут, это будет резаная бумага. Просто увеличится количество резаной бумаги в карманах. Разница между «совком»…

ВИТТЕЛЬ: Ты MBA свой где получал?

ПОТАПЕНКО: Здесь, безусловно, и там получал. Так вот, количество резаной бумаги увеличится в разы.

ВИТТЕЛЬ: Понятно.

ПОТАПЕНКО: Сейчас так оно и есть.

ВИТТЕЛЬ: Эти деньги в российскую экономику вкладываться не будут?

ПОТАПЕНКО: Это будет бумага, просто будет разогнана инфляция, больше ничего.

ВИТТЕЛЬ: Давай послушаем, у нас на первой линии Андрей. Андрей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

ВИТТЕЛЬ: Добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот хотел задать вашему гостю вопрос.

ВИТТЕЛЬ: Задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы считаете, все бизнесмены, от мелкого до крупного бизнеса, они думают о том, что, в конце концов, кому… С кем жить их детям, внукам и правнукам? Потому что происходит замещение одного населения другим и вытеснение.

Потом, второй момент. Ведь можно, как в советские времена, мигрантов привлекать из наших деревень, где от безысходности, без работы спивается народ. А здесь их ставить в определенные условия.

И третий момент, последний. Как вы относитесь, если издать закон, который бы регламентировал повышение прибыли не за счет низкой рабской силы и повышения цен на продукцию, а за счет модернизации производства? А деньги на модернизацию должно государство выделять, или там какие-то фонды. Вот такой утопический, можно сказать, вопрос.

ПОТАПЕНКО: Можно сразу не отключаться, спросить вас? Вот давайте так, конкретно абсолютно. Вот есть корнечистка – еще раз говорю, конкретная совершенно должность. Какую модернизацию мы проводим в корнечистке?

ВИТТЕЛЬ: А ты не знаешь, что существуют аппараты для чистки корней?

ПОТАПЕНКО: Нет, не существует таких аппаратов. Какую модернизацию мы…

ВИТТЕЛЬ: Перефразируя Гребенщикова: «Чтобы стоять, я должен почистить корней». А можно попросить…

ПОТАПЕНКО: Кто будет убирать пол, кто мыть туалеты?

ВИТТЕЛЬ: Уважаемый Андрей, а вы не могли бы…

СЛУШАТЕЛЬ: А будут убирать те же деревенские наши…

ВИТТЕЛЬ: После выпуска новостей мы свяжемся с экспертом, узнаем его мнение. Вернемся в студию через несколько минут.

ВИТТЕЛЬ: И снова здравствуйте, это Игорь Виттель в эфире, в гостях у меня Дмитрий Потапенко, говорим о трудовой миграции и корнечистках. 65-10-996 (код города – 495) – наш телефон. Или пишите на finam.fm.

Андрей у нас по-прежнему на первой линии, вы хотели пообщаться с Дмитрием.

ПОТАПЕНКО: Да, я хотел закончить. Андрей, первое.

ВИТТЕЛЬ: Андрей, только отойдите, пожалуйста, от радиоприемника – шумите.

ПОТАПЕНКО: Значит, первое. Начнем по пунктам, поскольку третий пункт у нас оказался лжив, ни о какой модернизации низкоквалифицированных должностей…

ВИТТЕЛЬ: Ты бы обошелся без оценочных…

ПОТАПЕНКО: Потому что еще раз говорю, модернизация – модернизации не существует.

ВИТТЕЛЬ: Андрей, к сожалению, слетел у нас. Мы сейчас тогда продолжим, а он когда он вернется… У нас на второй линии Игорь. Игорь, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня будет не вопрос, у меня будет реплика в виде благодарности. Дима, я хочу вас поблагодарить. Вы знаете, за что?

ПОТАПЕНКО: За что?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы сейчас с вами в XXI веке, мы, наверное, на одной из самых прогрессивных радиостанций, в самом непростом, наверное, одном из самых непростых государств на планете. И вы, представитель прогрессивного… Вы – бизнесмен, вы – предприниматель, вы молоды. Судя по голосу, я думаю, что мы с вами ровесники.

ВИТТЕЛЬ: Юн, я бы даже сказал.

ПОТАПЕНКО: Да, всего 43-й годок пошел, так что нормально.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну нет, значит, я все-таки помладше, но ничего, сравнимо. Но неважно. Вы знаете, вы сейчас озвучиваете парадигму вашу, вашу идею, ваше суждение, которое укладывается в очень-очень простое предложение, в очень простую фразу: выживает сильнейший.

На самом деле, вот буквально сейчас, в XXI веке, город Москва, самая прогрессивная радиостанция. Выживает сильнейший. Спасибо вам большое, это удивительно. К черту прогресс, к черту модернизацию…

ВИТТЕЛЬ: Действительно, он спартанец такой, социал-дарвинист. Спасибо большое. Так нам нужна трудовая миграция, Игорь? Вы ответьте, на всякий случай.

А, Игорь уже ушел. Олег на третьей линии. Олег, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

ВИТТЕЛЬ: Да, Олег?

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел маленькую ремарочку внести.

ВИТТЕЛЬ: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, основная масса мигрантов не чисткой овощей и разделкой куриц занимается, а работает на стройках.

ПОТАПЕНКО: Ну да, согласен.

СЛУШАТЕЛЬ: Уже сложились стойкие трудовые мафии азиатские, которые вытесняют русских рабочих.

ПОТАПЕНКО: Так а чья это вина? Чья вина?

СЛУШАТЕЛЬ: Прежде всего, конечно, коррумпированность власти.

ПОТАПЕНКО: Нет, нет, нет…

ВИТТЕЛЬ: Почему, Олег прав, коррумпированность власти.

ПОТАПЕНКО: Нет, коррумпированность власти есть.

ВИТТЕЛЬ: Коррумпированность конкретных работодателей.

ПОТАПЕНКО: Простите, давайте так, давайте, ребята, все-таки по-честному. Мы все время боремся за великую русскую нацию. Что же это за великая русская нация, которая за 20 лет просрала страну?! Вот как мы…

СЛУШАТЕЛЬ: Это другой вопрос.

ПОТАПЕНКО: Это первый и основной вопрос.

ВИТТЕЛЬ: Враги народа внутри нации. Олег, спасибо…

ПОТАПЕНКО: Ничего подобного! Это мы виноваты в том, что мы просрали свою страну!

ВИТТЕЛЬ: Больше истерики, больше восклицательных знаков. Дима, что себя ведешь, как барышня в климаксе?

ПОТАПЕНКО: Нет, я…

ВИТТЕЛЬ: Николай Курдюмов с нами на связи, председатель Совета Международной ассоциации «Трудовая миграция». Николай, здравствуйте.

КУРДЮМОВ: Добрый день.

ВИТТЕЛЬ: Николай, скажите, на ваш взгляд, трудовая миграция – это зло или благо для России?

КУРДЮМОВ: Вы знаете, трудовая миграция может стать, так сказать, и злом и благом, важно, чтобы она регулировалась. К сожалению, на сегодня говорить о том, что мы эффективно регулируем потоки трудовой миграции, достаточно сложно, хотя можно, конечно, много объяснять, что у нас и опыта не много, по сравнению с Западом, и прочее.

Но вот я в течение нескольких минут слушаю разговор, и я бы хотел все же сказать, что значительная доля вины за ситуацию лежит на работодателях, по той причине, что главное, что стимулирует потоки трудовой миграции (мы сейчас говорим, прежде всего, о ближнем зарубежье, государствах СНГ, тех, кто без виз прибывает сюда), это демпинг заработной платы. Пока работодатели будут готовы идти на демпинг, их можно в какой-то степени понять, они о прибыли…

ВИТТЕЛЬ: Но вот Дима рассказывает, нам, что это прекрасная на самом деле история, что таким образом мы делаем товары доступней, услуги доступней.

ПОТАПЕНКО: Конечно. Я, как клиент, не хочу платить дорого. Я не как работодатель, я, как клиент, не хочу платить дорого.

КУРДЮМОВ: Просто, понимаете, мы должны вывести на равные условия россиян и тех самых трудовых мигрантов.

ПОТАПЕНКО: Трудовой мигрант сейчас дороже обходится.

ВИТТЕЛЬ: С чего бы это вдруг?

ПОТАПЕНКО: Здравствуйте! Простите, налоги с него повышены так, что прости…

КУРДЮМОВ: Во-первых, так сказать, не все еще налоги платятся. Во-вторых…

ПОТАПЕНКО: Но, простите, когда платятся, то дороже однозначно, мигрант.

ВИТТЕЛЬ: А ты считаешь, что за них налоги… Николай, простите, тут все время мой истеричный напарник врывается, мне бы хотелось вам вопрос задать: те законотворческие инициативы президента нашего, партии и правительства, которые перед Новым годом на эту тему озвучивались, подписывались, и так далее, они, на ваш взгляд, благо несут обществу, али зло?

КУРДЮМОВ: Вы знаете, эти инициативы – это начало большого потока инициатив, который был зафиксирован в государственной стратегии о миграционной политике – такая была в прошлом году принята. Это, кстати, за последнее десятилетие наиболее такой разумный подход, потому что там достаточно трезвые оценки были сделаны, и по ситуации признано, что значительная часть, даже большая часть мигрантов находится в неурегулированном состоянии.

И если говорить конкретно о тех указах, которые, так сказать, подписаны сейчас, они касаются повышения ответственности за содействие нелегальной миграции, тем мигрантам, которые учувствуют в этих процессах, тех работодателей и посредников, которые тоже в этом учувствуют. Мое мнение, это, скажем так, не очень сильно изменит ситуацию, потому что мера ответственности, как к самим мигрантам, так и к работодателям, скажем, до 800 тысяч за одного неурегулированного мигранта…

ВИТТЕЛЬ: Это не серьезно.

КУРДЮМОВ: Нет-нет-нет, 800 тысяч рублей, которые работодатель может, если к нему будет соответствующее требование, заплатить за одного неоформленного трудового мигранта – это много.

ПОТАПЕНКО: Очень много.

КУРДЮМОВ: Просто у некоторых работодателей их десятки, а то и сотни. Но, беда-то самая в том, что закон не всегда у нас выполняется, и здесь, в этих, конечно, моментах участвуют и сам работодатель, когда он попадает в такую ситуацию, и проверяющая структура, и прочее-прочее. Это всем известная болезнь.

Но я бы сказал здесь еще, знаете, что: на наш взгляд, на взгляд нашего Альянса «Трудовая миграция», многие работодатели идут на такие, так сказать, готовности решить вопрос, не только и, может быть, даже не столько потому, что они хотят совершить правонарушение и договориться, сколько просто не зная о том, что на поляне законного решения вопросов можно эти вопросы решать.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо, Николай, мы еще к вам, наверное, вернемся. Дима?

ПОТАПЕНКО: Да?

КУРДЮМОВ: Пожалуйста.

ВИТТЕЛЬ: Тут тебе куча сообщений с сайта, но вопрос простой. Объясни мне, пожалуйста, мы же прекрасно понимаем, что вся эта коррумпированная система с работодателями, особенно где это касается государства, вот эти дворники и все прочее, на самом деле там выписываются совсем другие…

ПОТАПЕНКО: Да тут еще проще. «Олимпстрой» бери просто, что там, не стесняйся.

ВИТТЕЛЬ: Да, «Олимпстрой», опять-таки.

ПОТАПЕНКО: У нас главный привлекатель мигрантов – это государство, прости меня, которое якобы что-то регулирует. Гы-гы.

ВИТТЕЛЬ: Так вот, вокруг этого пасется огромное количество людей, которые получают деньги, выплачивают из них, в лучшем случае, пятую-шестую часть несчастным, ну, не дворникам, условным дворникам…

ПОТАПЕНКО: Я понимаю, условным.

ВИТТЕЛЬ: Строителям и так далее. К тому же, скажи мне, пожалуйста, действительно, они заняты на стройке, Николай сказал, абсолютно согласен. Только надо учесть, что, спасибо Сергею Семеновичу, у нас в Москве стройки-то практически остановились. Да?

ПОТАПЕНКО: Да, абсолютно.

ВИТТЕЛЬ: И те люди, которые сюда…

ПОТАПЕНКО: Выкинуты на улицу.

ВИТТЕЛЬ: …Понаехали, прости за выражение, они никуда не уехали.

ПОТАПЕНКО: Да, они остались здесь.

ВИТТЕЛЬ: Они пополнили ряды…

ПОТАПЕНКО: Чего угодно, в том числе и преступности.

ВИТТЕЛЬ: Ну и вот. Так вот, скажи мне, пожалуйста, и где же здесь благо? Но, прежде чем ты ответишь, у нас просто уже давно висит несколько радиослушателей, послушаем их. Андрей, первая линия, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, еще раз, значит. У нас сорвался разговор. Вот я все-таки спрашиваю: в курсе ваш гость, что… Как вот он относится к тому, что его дети-внуки будут жить совсем с другим населением?

ВИТТЕЛЬ: Ага, спасибо. Вопрос понятен.

СЛУШАТЕЛЬ: Он с этим согласен? Это одно. И второй момент: почему не приглашать из наших, специальное бюро организовать, из нашей России, из глубинки безработных?

ВИТТЕЛЬ: Этим и так занимаются.

ПОТАПЕНКО: Я, значит…

ВИТТЕЛЬ: Подожди, сразу все вопросы накопим. Аркадий, вторая линия.

ПОТАПЕНКО: Мы просто забудем уже.

ВИТТЕЛЬ: Не забудем. Я все записываю, у меня все ходки проставлены. Аркадий, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Спасибо, что предоставили минутку. На самом деле, вы уже затронули ту проблему, о которой я хотел сказать. Проблему коррупции, дележа заработной платы. Мы знаем и в дорожном строительстве, и в системе ЖКХ эти несчастные трудовые мигранты получают в лучшем случае 20% от того, что выписывают.

ВИТТЕЛЬ: Как я и сказал, пятую-шестую часть, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Опять-таки, коррупция сплошная.

ПОТАПЕНКО: Но это вопрос к государству.

СЛУШАТЕЛЬ: Но на самом деле, истоки трудовой миграции, если вы помните, особенно Дмитрий, который москвич в четвертом поколении, была так называемая лимита: люди приезжали в Москву…

ПОТАПЕНКО: Точно!

СЛУШАТЕЛЬ: …Работали дворниками и получали за это комнаты в коммуналке через сколько-то лет. И получали честную заработную плату.

ВИТТЕЛЬ: Вы еще вспомните вьетнамских рабочих на «ЗИЛе».

СЛУШАТЕЛЬ: Это наше прошлое, мы в этом прошлом жили, мы в этом прошлом росли…

ВИТТЕЛЬ: Я все прекрасно помню, да.

ПОТАПЕНКО: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда система была, наверное, более честная, чем сейчас, а сейчас коррупция, вообще страна прогнила в этой коррупции у нас.

ВИТТЕЛЬ: Так сказать чего хотели? Коррупция? Спасибо…

СЛУШАТЕЛЬ: Вы задавали вопрос по поводу пользы или негативного отношения к трудовой миграции. На сегодняшний день, в условиях, в которых мы находимся, это зло.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо огромное. Александр на третьей линии. Коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. По поводу, к словам про коррупцию я еще все-таки хотел добавить, что не все мигранты ближнего зарубежья плохие, или что-то еще.

ВИТТЕЛЬ: Никто слово «плохие» вообще не произнес, они замечательные люди.

ПОТАПЕНКО: Они за нами туалеты моют, вообще-то, так, на минуту.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотел привести пример, я лично сдаю квартиру замечательной семье…

ВИТТЕЛЬ: Из десяти человек.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, из десяти человек, но я хочу заметить, что они не пьют, они соблюдают чистоту, своевременно платят. Мигрант тоже мигранту рознь. И кстати говоря, они очень профессиональные рабочие, действительно. Они не просто что-то как-то делают…

ПОТАПЕНКО: Профессиональней наших.

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, бывает, бывает.

ВИТТЕЛЬ: Вы понимаете да, Александр, что вы на самом деле плодите коррупцию, потому что, наверняка, вы с этих денег не платите налоги, у вас нелегально проживают десять человек в квартире, нарушая все санитарные нормы.

ПОТАПЕНКО: Не факт.

ВИТТЕЛЬ: Конечно, они не пьют, но наверняка они жуют насвай, как минимум.

ПОТАПЕНКО: Не факт.

ВИТТЕЛЬ: Я надеюсь, Александр, вы понимаете, что, не платя налоги, вы пополняете ряды коррупционеров… Или вы платите налоги?

СЛУШАТЕЛЬ: Я плачу налоги.

ВИТТЕЛЬ: Серьезно? Учтите, Александр, у нас телефончики-то записываются.

СЛУШАТЕЛЬ: Они не нарушают никаких норм.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо, Александр. Виктор на первой линии. Потом, Дима, на все сразу ответишь.

ПОТАПЕНКО: Да пока что вопроса только два.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Станислав Игоревич, Дмитрий Валерьевич…

ВИТТЕЛЬ: Я – Игорь Станиславович.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, извините, да, Игорь Станиславович, я по имени-отчеству не просто…

ВИТТЕЛЬ: Неважно, можно просто Игорь и Дима.

СЛУШАТЕЛЬ: А, нет-нет… Это тут уже знак уважения, собственно говоря, как к Степану Геннадьевичу и Евгению Александровичу.

А вопрос у меня такой. Вот трудовые мигранты…

ВИТТЕЛЬ: Быстрее формулируйте, пока мы не прервались на выпуск новостей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, в принципе, могу подождать.

ВИТТЕЛЬ: Нет-нет-нет, давайте быстро, у вас есть семь секунд.

СЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, трудовые мигранты приезжают сюда, где-то там снимают квартиры, или в подвалы их селят, собственно говоря, ну, в Москву. А почему бы не брать, как говорит Дмитрий Валерьевич, 30 тысяч за чистку корней…

ВИТТЕЛЬ: Все, после выпуска новостей доформулируете.

ВИТТЕЛЬ: Ну что ж, продолжаем. 65-10-996 (код города – 495) – наш телефон. Или finam.fm – пишите на страницу программы «Парадокс» с Игорем Виттелем».

А Виктор у нас по-прежнему на первой линии. Виктор, доформулируйте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь, вот смотрите, что я хотел спросить…

ВИТТЕЛЬ: Напоминаю, Дмитрий Потапенко у нас в гостях, для тех, кто не сразу включился.

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь и Дмитрий тогда, вот так.

ВИТТЕЛЬ: Дмитрий Валерьевич и просто Игорь. Давайте, продолжайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь, вот смотрите, приезжают мигранты, им нужно снять квартиру, или в подвал куда-то поселить, как это обычно бывает. Я звоню вам из провинции, Нижегородская область. Почему бы вот, как-то… Например, если бы я увидел где-то в объявлениях: «Ищу картофелечистку за 1000 евро», – и при этом с этой тысячи даже пускай вычиталось бы за общежитие какое-то или что-то, 15 дней, например…

ВИТТЕЛЬ: Вы бы приехали?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы приехал, да. Почему нет?

ПОТАПЕНКО: У нас есть вариант.

ВИТТЕЛЬ: Только потише приемник сделайте.

ПОТАПЕНКО: У нас есть вариант, пожалуйста. Мы сейчас платим 900 за смену, вы можете приехать. А все что вы говорите – платить за…

ВИТТЕЛЬ: А жить будете у Александра. Он подвинет таджиков. Вот который перед вами звонил.

СЛУШАТЕЛЬ: Это который не платит налоги, Александр?

ВИТТЕЛЬ: А он утверждает, что платит.

ПОТАПЕНКО: Не важно, не суть.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я как бы не то чтобы для себя спрашиваю. У меня, слава Богу, все нормально. Но просто реально тут люди сидят как бы без работы.

ВИТТЕЛЬ: Ну так скажите этим людям, пусть приезжают. Я уже сейчас на сторону Димы встану, хотя мы с ним вечные оппоненты. Пусть приезжают.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не оппонирую вам, я хочу задать вопрос, почему нельзя…

ВИТТЕЛЬ: Можно.

СЛУШАТЕЛЬ: …Организовать какое-то цивилизованное трудовое мигрантство не таджиков в Москву, а хотя бы…

ПОТАПЕНКО: Оно есть.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо большое, Виктор. Отвечай.

ПОТАПЕНКО: Я вынужден огорчить всех теоретиков, простите за прямоту, тех, кто считает, что таджики, которых они видят на улицах – это типа никто не хочет привлекать, условно говоря, Нижний Новгород. Да полная это все фигня. Все, кто хотят уже работать – просто покатайтесь на электричках.

ВИТТЕЛЬ: Подожди, Дима, давай проведем эксперимент. Значит, я сейчас у себя в «Facebook» напишу: «Потапенко ищет корнечистку».

ПОТАПЕНКО: Давай. 900 рублей.

ВИТТЕЛЬ: Пожалуйста, распространите. 900 рублей за смену.

ПОТАПЕНКО: В сутки.

ВИТТЕЛЬ: Дорогие мои радиослушатели, значит, кто хочет…

ПОТАПЕНКО: Да, «Lavka.TV», пожалуйста, хоть сейчас.

ВИТТЕЛЬ: Перестань рекламировать свои проекты.

ПОТАПЕНКО: А как же? Не твой же «Facebook».

ВИТТЕЛЬ: 65-10-996 (495), звоните. И пожалуйста, кто хочет работать – прямо сейчас Дима вас возьмет на работу. Тут очень много сообщений. Подожди, сначала ответь на то, что было до того.

ПОТАПЕНКО: Я закончу.

ВИТТЕЛЬ: С коррупцией и то, что я тебя спрашивал.

ПОТАПЕНКО: Нет, сначала закончим все-таки с Дмитрием, которому мы обещали ответить минут 15 назад. Так вот, это теоретически, что якобы здесь кого-то нет. Надо просто сесть как-нибудь вот так, не полениться, на электричечку часов в 5-6 из Владимира и посмотреть, где люди работают. Москва уже высосала все близлежащие деревни, города и веси.

ВИТТЕЛЬ: А у нас трудовые мигранты только в Москве работают?

ПОТАПЕНКО: Это относится ко всем абсолютно. Это проблема всех мегаполисов: они отсасывают ближайшие города и веси. Надо тоже понимать, что у нас нет иммиграции трудовой внутристрановой. То, что, простите, даже в Америке (напомню, ты же помнишь, что после Америки мы стоим на втором месте по количеству иммигрантов) – прости, там население легко снимается, и там, на минуточку, количество мексиканцев превышает все допустимые нормы.

Но когда пытались принять ужесточение, подчеркну, ужесточение правил проживания этих мигрантов (мексиканцев, я сейчас говорю) просто чтобы показывали они регистрацию, как у нас регулярно проверка паспортов – вышли американцы, я подчеркиваю, истинные американцы вышли на улицы и сказали, что: «Простите, давайте кто-то сначала воспитает наших детей, – потому что там бэбиситтеры мексиканцы, – уберет за нами, и только после этого мы будем решать эту проблему».

ВИТТЕЛЬ: Значит, это полный бред.

ПОТАПЕНКО: Да ладно?

ВИТТЕЛЬ: Существует огромное латиноамериканское лобби.

ПОТАПЕНКО: Безусловно.

ВИТТЕЛЬ: И когда Обаме нужно было, чтобы за него голосовали латиноамериканцы и меньшинства… Ты еще не забывай, что на фоне всего этого сидит огромное, не буду употреблять неполиткорректные слова, нежелающее работать определенного цвета кожи меньшинство. Кстати, в том числе там цвет кожи значения не имеет.

ПОТАПЕНКО: Да.

ВИТТЕЛЬ: Потому что те же самые мексиканцы сидят, которые уже законно получили все права, и сидят на пособиях. И работать при этом не желают.

ПОТАПЕНКО: Старичок, а у нас не такая ситуация?

ВИТТЕЛЬ: А ты хочешь, чтобы у нас была такая ситуация?

ПОТАПЕНКО: Она уже такая, ситуация.

ВИТТЕЛЬ: Ты хочешь, чтобы у нас была такая ситуация?

ПОТАПЕНКО: У нас уже такая ситуация.

ВИТТЕЛЬ: Вот ты хочешь выйти на улицу и увидеть вместо москвичей коренных в четвертом поколении…

ПОТАПЕНКО: Они уже…

ВИТТЕЛЬ: …Или жителей Владимирской области, ты хочешь…

ПОТАПЕНКО: Игорь, остановись.

ВИТТЕЛЬ: Вот я и хочу, чтобы мы на этом остановились.

ПОТАПЕНКО: Нет, милый мой друг.

ВИТТЕЛЬ: Потому что когда они не могут работать на стройках, они выходят бить морды.

ПОТАПЕНКО: Нет, Игорь. Мы уже проиграли.

ВИТТЕЛЬ: И жители депрессивных регионов.

ПОТАПЕНКО: Вот тот молодой человек – правильно, спасибо ему, что он условно меня поблагодарил. Условно. Потому что когда мы все рассуждаем – Игорь, остановись. Ты посмотри, кто глава управы Коньково и его три зама.

ВИТТЕЛЬ: Знаю, я знаю прекрасно. Да еще зайди посмотри в ОВД «Кузьминки», например, ради интереса.

ПОТАПЕНКО: Да. Мы уже проиграли страну.

ВИТТЕЛЬ: Мы не проиграли.

ПОТАПЕНКО: Просрали. Потому что мы не хотим работать и биться. Страна, нация не хочет за себя биться. Мы уже просрали страну.

ВИТТЕЛЬ: И ты хочешь в этой ситуации как бы уже окончательно лечь, накрыться белой простыней и поползти на кладбище?

ПОТАПЕНКО: Нет.

ВИТТЕЛЬ: Ползи, милый, без меня.

ПОТАПЕНКО: Нет, нет.

ВИТТЕЛЬ: А ты, между прочим, чемпион по каратэ. Ты не выйдешь на улицу и не ответишь.

ПОТАПЕНКО: Вот именно поэтому, что я хочу, чтобы нация была сильной. Потому что каждый должен понимать свое место и уметь себя накачивать мускулами рабочими. Рабочими мускулами, а не быть соплей.

ВИТТЕЛЬ: На первой линии Андрей, а тут у нас какие замечательные сообщения уже стали приходить, нас тут нехорошими словами называют. Написано: «А ты, Гоша, еврей». Вот знаешь, с евреем-то нормально, вот за Гошу я могу разозлиться очень сильно.

ПОТАПЕНКО: Он же Гога?

ВИТТЕЛЬ: Андрей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

ВИТТЕЛЬ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у вас такая интересная тема. Я еду в машине и хотел бы немножко прокомментировать.

ВИТТЕЛЬ: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такой район, называется Белая Дача.

ВИТТЕЛЬ: Есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Как-то я поехал в кино, посмотрел фильм и немножко заплутал и выехал в микрорайон Белая Дача. Вы знаете, спросить дорогу было не у кого, потому что вокруг такое количество мигрантов было, причем живущих, с колясками, с детьми. Получается такое ощущение, что это просто гетто.

ВИТТЕЛЬ: Да, абсолютно. Это не только микрорайон Белая Дача, я вам могу еще много таких микрорайонов под Москвой рассказать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто привожу пример. Ну давайте, получается что? Что, например, ведя в школу своего сына, он учится с иммигрантами. Последствия, я думаю, что многие москвичи…

ВИТТЕЛЬ: Да нам-то объяснять не надо, но просто Дмитрий предлагает сдаться.

ПОТАПЕНКО: Нет. Дмитрий, простите, заставляет вас биться, а вы не хотите биться, вы ждете.

ВИТТЕЛЬ: «Нас» – кого?

ПОТАПЕНКО: Вас!

ВИТТЕЛЬ: Ты хочешь, чтобы я пошел корнечисткой? Милый…

ПОТАПЕНКО: Да! Да, милый мой друг.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нужно просто…

ВИТТЕЛЬ: Хорошо. Корнечисткой буду, клянусь, я иду работать корнечисткой.

ПОТАПЕНКО: Игорь, они с этого поднимались. Они завоевали страну, именно поднимаясь с низов. Именно поэтому они сильны, а мы дохлые, потому что мы не хотим за собой жопу вытирать.

ВИТТЕЛЬ: В большей степени, Дима.

СЛУШАТЕЛЬ: Они сильны только потому, что им разрешили приехать сюда.

ПОТАПЕНКО: Кто разрешил?! Мы разрешили?

ВИТТЕЛЬ: Не мы.

СЛУШАТЕЛЬ: И последние государственные законы говорят о том…

ПОТАПЕНКО: Ничего подобного!

СЛУШАТЕЛЬ: …Что ужесточают именно наказание за работу мигрантов. Лишать, например… Вот последний законы был…

ПОТАПЕНКО: Что?

СЛУШАТЕЛЬ: …Что того, кто дает работу мигрантам нелегальным, сажать в тюрьму.

ПОТАПЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: А почему бы того, кто ходит с регистрацией фальшивой по городу, не депортируют так, чтобы больше не возвращался, не менял фамилию?

ПОТАПЕНКО: Закон такой есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, он меняет фамилию и возвращается обратно в Россию?

ВИТТЕЛЬ: Одну секундочку. Я вам могу на это ответить. Потому что человек, который у него проверяет регистрацию, сам должен сидеть в тюрьме. Это примерно те же самые люди, которые и сделали ему фальшивую регистрацию, потому что когда система сверху донизу прогнила…

ПОТАПЕНКО: Ребята, мы ее создали, эту систему. Еще раз говорю.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо, Андрей. Вторая линия, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Да, здравствуйте.

ВИТТЕЛЬ: Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, хочется сказать, что, во-первых, все люди у нас в России (ну и, наверное, во всем мире), признаюсь, 99% – это, извините, овцы или бараны. Мы все ведомы, нас нужно куда-то вести. Значит, что касается трудовой миграции – есть люди везде хорошие, есть нехорошие.

ВИТТЕЛЬ: Да причем тут хорошие-нехорошие? Мы об экономике говорим миграции.

СЛУШАТЕЛЬ: Об экономике.

ВИТТЕЛЬ: Какая, к черту, хорошесть-нехорошесть?

СЛУШАТЕЛЬ: Согласен.

ВИТТЕЛЬ: Нет такого понятия.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо-хорошо, тогда я согласен. Я к тому, что либо надо открыть границы, либо закрыть их вовсе. Потому что если взять Швецию, Норвегию – там же этого нет.

ВИТТЕЛЬ: Как это?! Вы когда последний раз были в Швеции или в Норвегии?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, разрешите, я просто скажу свое мнение, и все. А вы далее обсуждайте, что хотите.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо за разрешение.

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше я хочу сказать: извините, все, чем мы занимаемся – вот это радио, все радиоканалы и телевидение – все это пустая болтовня, ни к чему это не приведет. Просто мы, бараны, слушаем вас, тех, кто создает это все: радио, медиа, телевидение. И вроде бы спорим, кухонные разговоры: да, нет, лучше, больше. Да ни к чему это не приведет!

ВИТТЕЛЬ: А нужно взять биту и действовать.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо либо действовать… Надо либо идти работать…

ПОТАПЕНКО: Корнечисткой, точно.

СЛУШАТЕЛЬ: …Перестать быть жуликами, уважать себя…

ВИТТЕЛЬ: Согласен, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: …Платить штрафы ГАИ.

ВИТТЕЛЬ: Полностью с вами согласен. Спасибо огромное, Алексей. Третья линия, Алексей (уже, видимо, другой). Алексей, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ВИТТЕЛЬ: Да, слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

ВИТТЕЛЬ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это я слушаю вас, вот я сам живу в Кузьминках, прямо около метро, понимаете? И по работе я частенько бываю на Белой Даче. Ну это реально гетто.

ВИТТЕЛЬ: Конечно. Да и Кузьминки уже гетто.

СЛУШАТЕЛЬ: Кузьминки… Вот понимаете, я сейчас сижу в машине, вот я насчитал сейчас: мимо меня прошло 30 человек, из них четыре русских, вы понимаете?

ВИТТЕЛЬ: А вы как, по лицу видите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да вы что? Вы понимаете, извините меня, как по лицу видно? Я что, таджика не узнаю, от русского не отличу, что ли? Ну вы что? Это же видно сразу.

ВИТТЕЛЬ: Ну и что? Дальше-то что?

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше? Нет, просто…

ВИТТЕЛЬ: Пути решения проблемы? Мы же говорим о нелегальной миграции, а не о черепомерках.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему закрыли Новый Уренгой, можно у вас узнать? Почему закрыли Новый Уренгой, город?

ВИТТЕЛЬ: Ну, об этом я вчера рассказывал примерно. О том, что новые хозяева решили, что невыгодно.

СЛУШАТЕЛЬ: Невыгодно?

ВИТТЕЛЬ: Новые эффективные собственники разрушили страну.

СЛУШАТЕЛЬ: Москву не закроешь, конечно. Я коренной москвич уже в каком-то поколении, но Москву невозможно закрыть, понимаете? Потому что реально, если сейчас даже приблизительно, убрать этих мигрантов, Москва зарастет грязью, это нереально.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо. Выхода из ситуации нет.

Сергей и опять Сергей. Виктор пишет: «Я тот хомяк, который сожрет вас, Игорь Станиславович». Хомяки меня уже жрать начали. Первая линия. Сергей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ВИТТЕЛЬ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый день.

ВИТТЕЛЬ: Слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел как раз из черепомерок про чисто психологическую сторону этого вопроса.

ВИТТЕЛЬ: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Что, говоря про деньги, за которые готовы работать мигранты из Средней Азии и не готов работать мигрант из Нижнего Новгорода, нужно помнить о том, что именно человек, оставшийся в Нижнем Новгороде и работающий там, своими налогами обеспечивает, например, таджика или узбека, работающего в Москве: здравоохранение, образование для его детей, которых он здесь будет растить.

ВИТТЕЛЬ: Абсолютная правда.

ПОТАПЕНКО: Абсолютная ложь.

ВИТТЕЛЬ: Абсолютная правда.

ПОТАПЕНКО: Потому что таджик платит налогов больше. Все.

ВИТТЕЛЬ: Где он их платит?

ПОТАПЕНКО: Он платит.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо, Сергей. На первой линии тоже Сергей. Сергей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ВИТТЕЛЬ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

ВИТТЕЛЬ: Три Сергея у нас подряд даже.

СЛУШАТЕЛЬ: Это я в эфире уже, да?

ВИТТЕЛЬ: Да, это вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Отлично. Я бы хотел Дмитрия поддержать вот в каком плане. Значит, я работаю… Я житель коренной Москвы, работаю на стройке. Из россиян (тех, кого я знаю), я, наверное, и еще человека три-четыре. Все остальные приезжие. И могу вам честно сказать то, что вижу сам. Значит, это миф о демпинговых зарплатах…

ПОТАПЕНКО: Yes!

СЛУШАТЕЛЬ: …О том, что эти самые мигранты – потенциальные преступники, и все такое. Среди них огромное количество очень квалифицированных людей.

ВИТТЕЛЬ: Которых нельзя было… Значит, давайте так. Мы затронули Америку раньше. Ответьте мне на простой вопрос. В Америке вы не можете получить рабочее место, квалифицированное рабочее место, если не будет доказано, что человек – либо гражданин, либо постоянный житель Америки – может претендовать на то же место. Только в случае, если это место не может быть занято, условно говоря, коренным жителем, тогда может претендовать человек.

ПОТАПЕНКО: Такая же ситуация в России, абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно я отвечу?

ВИТТЕЛЬ: Да, отвечайте.

ПОТАПЕНКО: Даже хуже.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, вот вам пример предновогодней истории. К нам на объект…

ВИТТЕЛЬ: Только быстрее формулируйте, пока мы не ушли на выпуск новостей.

СЛУШАТЕЛЬ: К нам на объект требовалось порядка десяти человек рабочих разных специальностей. Я лично обзванивал Калужскую область, Тверскую область, Нижегородскую область.

ПОТАПЕНКО: Yes!

СЛУШАТЕЛЬ: Никто при средней зарплате в 10-15 тысяч рублей на зарплату в 40-50 тысяч рублей сюда не приехал.

ВИТТЕЛЬ: Спасибо большое, Сергей. Продолжим через минуту, оставайтесь на линии.