Гость: Никита Белых. Ведущие: Ольга Журавлева, Владимир Роменский.
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 16:35. Дневной «Разворот» переходит в новую стадию. Сейчас у нас будет «Дневник губернатора».
В.РОМЕНСКИЙ: А губернатор у нас все тот же.
О.ЖУРАВЛЕВА: И тот же регион.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич Белых, Кировская область. Здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Главное, чтобы «Дневник» не менялся. А так все нормально
О.ЖУРАВЛЕВА: А губернатор может меняться, да?
Н.БЕЛЫХ: Больше губернаторов хороших и разных!
О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. Давайте, Никита Юрьевич, перейдем от предыдущей темы, вы немножко ее застали, мы обсуждали очередное предупреждение нашего главного санитарного врача относительно массовых мероприятий. Он конкретно сказал о конкретном матче, о том, что лучше не ездить в Лондон, не смотреть футбол, потому что рискуем заразиться, в Британии очень высокие показатели по заболеваемости.
В.РОМЕНСКИЙ: Как у вас в регионе с санэпидемобстановкой?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Есть ли у вас какие-то особые случаи, особые рекомендации? Может быть, отменили какие-то массовые мероприятия?
В.РОМЕНСКИЙ: Больные гриппом, опять же.
Н.БЕЛЫХ: Ну, все, кто по причине предупреждения господина Онищенко передумали ехать в Лондон, могут ехать в Киров. В принципе, Киров ничуть не хуже Лондона по ряду параметров, а по соотношению цена-качество явно лучше, поэтому приезжайте в Киров…
О.ЖУРАВЛЕВА: Там матчей нет.
В.РОМЕНСКИЙ: Так, заканчиваем с рекламой и переходим уже к…
Н.БЕЛЫХ: Матчи устроим. Если все приедут, точно устроим матч такой, что мало не покажется.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну так обстановка какая, скажите?
Н.БЕЛЫХ: Нормальная. У нас – тьфу-тьфу-тьфу – сейчас будем о лекарствах говорить, пока с теми заболеваниями со сложными названиями…
В.РОМЕНСКИЙ: Свиной грипп. Говорите проще.
Н.БЕЛЫХ: Да-да, гриппозными обстоят нормально. То есть, в отличие от соседних с нами регионов, где случаи такие фиксируются, нас пока бог миловал, никаких проявлений не зафиксировано.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, ну вот действительно, соседние регионы – вот в Свердловской области была даже введена чрезвычайная ситуация, детей запретили выпускать в группы и так далее. А есть какая-то необходимость или, может быть, рекомендации повнимательнее следить за миграцией из других регионов как раз? Может, какие-то особо опасные – вот приедут из Екатеринбурга какие-нибудь люди, проверить их? Были такие рекомендации у вас?
Н.БЕЛЫХ: Нет, таких рекомендаций нет. И, как вы понимаете, контролировать дороги или железную дорогу достаточно тяжело в этом плане, а поскольку международных рейсов из аэропорта нашего города не осуществляется, я прекрасно понимаю и поддерживаю те меры безопасности, которые осуществляются в крупных аэропортах, имеющих прямые международные рейсы, но у нас такой проблемы нет в силу того, что прямых международных рейсов нет. Каких-то других кордонов и барьеров для приезжающих, для въезжающих мы не делаем. Я считаю, что пока это нецелесообразно.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, вот есть еще одна рекомендация Онищенко – просто запретить людям летать в Англию. Вы об этом не думали?
О.ЖУРАВЛЕВА: А то ведь они от вас сбегут в Москву, тихо улетят в Англию, а потом привезут вам грипп.
Н.БЕЛЫХ: Ну, как будем с этим бороться? Я не собираюсь каких-то рекомендаций отдельных для жителей Кировской области по поводу въезда или не въезда в Англию или другие государства делать, я просто считаю, что для нашего региона в силу все-таки не очень активного трафика и взаимодействия с другими государствами эта проблема не так актуальна.
В.РОМЕНСКИЙ: Запрещать не будете, одним словом?
Н.БЕЛЫХ: Запрещать нет. Я вообще против запретов.
В.РОМЕНСКИЙ: Супер. А какие-то массовые мероприятия вы, может быть, уже ограничили, чтобы вот не перезаражались они все?
Н.БЕЛЫХ: Да нет, вот вчера день ВДВ прошел, никто не перезаразился.
В.РОМЕНСКИЙ: Как, кстати, отметили?
Н.БЕЛЫХ: Массовые мероприятия. Два десантника неудачно с парашютом спрыгнули, а так все вроде нормально.
О.ЖУРАВЛЕВА: Неудачно в каком смысле? Сломали что-нибудь?
Н.БЕЛЫХ: Ну, сломали, да. Нет, все живы-здоровы.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, понятно.
В.РОМЕНСКИЙ: В других местах наверняка десантники тоже прыгали. Наверное, даже без парашютов. Там как, город стоит?
Н.БЕЛЫХ: Стоит-стоит. Конечно, инциденты были. Кто-то купаться полез, не доплыл до фонтана, кто-то еще что-то. Но в конечном итоге без человеческих жертв, спасибо, обошлось. То есть все нормально. И никто, главное, свиным гриппом во время этого мероприятия не заболел.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы пока еще не знаете. Прошло совсем немного времени. Дня через три вам станет это известно.
Н.БЕЛЫХ: Я видел тех, кто гулял. Никто не заболел.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну тогда что, может быть, перейдем к лекарствам? Потому что есть несколько вопросов на нашем сайте, касающихся как раз ситуации с лекарствами. Вот спрашивает Борис…
Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что сначала все-таки стоит нашим слушателям сказать, почему мы такую тему определили. Дело в том, что на прошедшей неделе и даже на прошедших двух неделях проходил целый ряд совещаний и у премьер-министра, и министр здравоохранения и соцзащиты проводила совещание, касающееся лекарственного обеспечения, то есть тема снова выходит на первые полосы. Премьер-министр и правительство считают, что оптовые фармацевтические компании и аптечные сети действуют некорректно и завышают цены. Соответственно, создаются проблемы, связанные с обеспечением как стационаров, так, собственно, и граждан. То есть делая лекарства недоступными и, соответственно, ухудшая положение граждан, особенно в таких сложных социально-экономических условиях, как нынешние. Поэтому сейчас рекомендовано регионам провести работу по установлению предельных надбавок к цене отпускной для того, чтобы такое госрегулирование на рынке лекарственных препаратов ввести. И, собственно, большая дискуссия сейчас, будет ли это полезно или не будет полезно. Ну, вот по этому поводу у меня есть своя позиция, я готов ее высказать. Как известно, я являюсь сторонником невмешательства государства, абсолютно рыночных условий и абсолютно конкурентной модели. Но проблема заключается в том, что государство само создало неконкурентную модель на рынке обеспечения лекарственными препаратами. То есть на сегодняшний день рынок фармацевтический очень похож на рынок нефтяной, когда формально есть некая конкуренция, но на самом деле есть небольшое количество крупных фармацевтических компаний, которые либо договариваются, либо, что еще чаще бывает, делят между собой зоны влияния по регионам, и поэтому, естественно, конкуренции как таковой нет. Вот в этих условиях вмешательство государства в разных форматах – или путем установления каких-то предельных надбавок, что, собственно, и предлагается сделать сейчас, либо какими-то иными путями, я считаю, оправданно. Ну вот мы, помимо того, что будем, естественно, эти надбавки устанавливать, на самом деле, они у нас были установлены еще в 2002 году, в 2007 и 2008 пересматривались, мы сейчас, буквально на прошлом заседании нашего областного правительства, рассмотрели вопрос, касающийся деятельности аптечной сети, которая находится в собственности области.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть у вас есть своя областная сеть?
Н.БЕЛЫХ: Да, она есть. Причем, на наш взгляд, она действует недостаточно эффективно не в силу того, что выполняет какой-то избыточный объем социальных функций, а в силу того, что сама организационная структура достаточно громоздкая и плохо управляемая. То есть у нас 44 предприятия, 44 государственных областных унитарных предприятия, которые имеют в общей сложности 310 аптечных пунктов. И вот это 44 юридических лица. Соответственно, 44 директора, 88 заместителей директоров…
О.ЖУРАВЛЕВА: А фармацевтов вообще никто не считал.
Н.БЕЛЫХ: Да. Поэтому первое, что, собственно говоря, мы решили сделать, это все-таки создать единое предприятие, которое было бы более оптимально по своей численности и по своей организационной структуре и которое было бы более значимым игроком на фармацевтическом рынке, то есть, соответственно, в силу масштабов имело бы большие скидки по работе с оптовиками, лучшие условия по работе с дистрибьюторами и так далее.
В.РОМЕНСКИЙ: Не понял. Вы собираетесь все эти 44 предприятия объединить в одно?
Н.БЕЛЫХ: В одно, да.
В.РОМЕНСКИЙ: А люди вообще согласны объединяться? Или их никто не спросит?
Н.БЕЛЫХ: Это наши областные предприятия. Это областные государственные унитарные предприятия.
В.РОМЕНСКИЙ: А с частниками что будет?
Н.БЕЛЫХ: Частники нет, частники будут продолжать работать. Просто это я говорю к тому, что мы путем повышения эффективности нашего областного предприятия будем создавать условия, когда частники вынуждены будут конкурировать, будут вынуждены более внимательно смотреть за своей ценовой политикой. То есть для этого областного предприятия будет поставлена задача – не получение сверхдоходов в бюджет в виде налогов либо в виде нераспределенной прибыли, которую может изымать область как собственник, а как раз выполнение неких социально значимых функций. Потому что понятно, есть аптечные пункты, которые расположены в тех территориях удаленных, где сама по себе эта работа является нерентабельной, то есть какой-нибудь небольшой населенный пункт, там должна быть аптека, но ее оборот и масштабы таковы, что они не могут окупить затраты на ее содержание. И кроме того, за счет этого областного предприятия, за счет того, что ему не будет ставиться задача формирования некоей сверхприбыли, мы полагаем, что мы сможем по ряду наиболее востребованных позиций, то есть которые вызывают наибольшее социальное напряжение, когда цены на них повышаются, дэмпинговать на рынке. То есть если так получилось, что конкурентной модели изначально не существовало, то, собственно говоря, мы будем таким вот путем эту конкуренцию порождать. То есть когда конкурентная модель в регионе возникнет, тогда да, мы можем предприятие акционировать, можем рассматривать вопрос о его приватизации, когда это будет интересно, выгодно и оправданно. Но на сегодняшний день наша задача – это создать эффективного игрока на этом рынке.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, я прошу прощения, в этом месте возникает один вопрос. Вы делаете все, чтобы понизить, грубо говоря, цены на лекарства в своем регионе. Это не вызовет каких-то заездов, поездов таблеточных, когда к вам будут приезжать из других регионов, покупать что-то такое? Или вы собираетесь всю страну в этом порыве увлечь?
Н.БЕЛЫХ: Ой, вот на самом деле, чтобы было понятно, пользователи аптек – это сугубо граждане физические лица. То есть вы же не ездите в другой город за таблетками. Правильно?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну кто знает. Разные бывают ситуации. И разные таблетки.
В.РОМЕНСКИЙ: Некоторые лекарства в нашу страну нельзя ввозить, потому что нет лицензий, и люди некоторые действительно контрабандой их везут.
Н.БЕЛЫХ: Это вопрос ассортимента, а не ценовой политики. Если у тебя этих лекарств в регионе нет, то ты можешь их искать, но из-за разницы в несколько рублей или десятков рублей или даже сотен рублей в другой регион ты не поедешь. Проблема в том, что уровень надбавок, которые существуют как оптовые, так и розничные, в фармацевтическом бизнесе, таков, что, собственно говоря, крупные игроки никогда ни при каких условиях не будут покупать у какого-то розничного дистрибьютора, у розничной аптечной сети те или иные препараты. То есть общий размер надбавок таков, что Кобаладзе и не снились в «Перекрестке».
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, хотя бы процент назовите, о чем речь, и к чему вы хотите прийти? Вот был такой процент, станет такой.
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот мы думаем, что у нас оптовая надбавка максимальная будет не больше 15% установлена, по розничной торговле – не более 35%. Это на сегодняшний день значительно меньше того, что существует.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так что сейчас-то, скажите?
Н.БЕЛЫХ: Ну, разные препараты по-разному.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно. Но хотя бы приблизительно, чтобы понимать порядок.
В.РОМЕНСКИЙ: Вы сказали в среднем там, так и здесь.
Н.БЕЛЫХ: Ну, я думаю, что если говорить о тех ценах, которые видит на прилавках обычный потребитель, то они отличаются от собственно отпускных цен процентов на 70 и выше.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все, тут понятно.
Н.БЕЛЫХ: То есть куда снижаться, есть возможности. Поэтому наша задача – сделать такого эффективного игрока, как ни странно, в виде областного предприятия, который сможет задавать тон и другим. Мы когда-то с вами говорили о том, почему такие высокие цены в магазинах. Потому что издержки высокие, потому что развивались очень активно, потому что кредитов набрали тучу, причем иногда валютных. Поверьте, аптечные сети, особенно крупные, федеральные, в точно таких же условиях. Помните, как развивались аптечные сети последние 5-6 лет? Возникали новые проекты красивые с новыми услугами, в центральных местах каждого города, все это стоило денег, для того, чтобы всю эту программу развития осуществить, приобретались кредиты, потом эти кредиты обслуживались. Поэтому, естественно, оказалось так, что в конечном итоге, когда рынок остановился, когда кредитов особенно не привлечь, фармацевтические компании оказались в интересном положении. Но в силу того, что в ритейле существует конкуренция на более высоком уровне, чем в фармацевтике, это как-то еще регулируется самостоятельно без вмешательства государства, то здесь, в силу монополизации на рынке, аптечные сети чувствуют себя несколько более комфортно и могут себе позволить удерживать более высокую норму рентабельности, чтобы покрывать свои избыточные издержки.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите в двух словах, а вообще много жалоб от людей, которые сталкиваются с ценами в аптеках?
О.ЖУРАВЛЕВА: Особенно инвалиды, наверное, какие-то тяжело больные люди?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, много. Собственно говоря, есть несколько видов жалоб. Есть общие – о том, что цены высокие. Но, как правило, это касается не только лекарств, но и жилищно-коммунальных услуг, и продуктов питания, и прочего. Если говорить о специфике лекарственного обеспечения, то, действительно, проблема в том, что, во-первых, иногда нет тех лекарств, которые нужны, на которые выписываются рецепты, либо предлагается врачами заменить какой-то препарат на его аналог более дешевый. И так далее. Собственно говоря, тут спектр жалоб и претензий по линии фармацевтики на порядок выше, чем в других сферах деятельности.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, «Дневник губернатора» хорош тем, что помимо прочего, каких-то отдельных тем, мы еще задаем вам самые жесткие вопросы иногда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Главное – самые актуальные. Всех взволновала новость.
В.РОМЕНСКИЙ: Я ее нашел, я помню, в субботу. Сегодня пришло нам на сайт. Теперь вот пришла смска. Вятскому художнику запретили проводить выставку в библиотеке имени Герцена. Я так понимаю, потому что у него было две картины – это не мои слова, это слова начальника библиотеки, — которые показались политическими. На одной из них губернатор Кировской области Никита Белых дарит… кому бы вы думали? Медведеву лыжи. Нарисовано забавно. На другой обедают Барак Обама и, соответственно, Путин. Едят пельмени, у них стоит рядом самовар с сапогом. Из-за этих картин, это Надежда Гурьянова рассказывает, которая директор этой библиотеки, она говорит, что «мы не хотим конфликтных ситуаций, картины политические», мы, конечно, ничего не боимся, но это библиотека, и, в общем, не место здесь картинам.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы ввязывались в эту дискуссию, принимали ли участие, обращались ли к вам как к высшей инстанции? Скажите, пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Эх, Оля-Оля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Читала, читала я ваш ЖЖ.
Н.БЕЛЫХ: Видно, что не читали вы мой ЖЖ.
В.РОМЕНСКИЙ: Читаем, читаем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я даже Володе зачитывала вслух. Вы там ответили, но ЖЖ-то не все ваш читают. Расскажите уж, как есть.
Н.БЕЛЫХ: А плохо. Читайте. Объясняю по порядку. Первое. Никакой выставки не планировалось. Поэтому разговор о том, что планировалась выставка, на которую чуть ли не билеты были проданы, а ее отменили, мягко скажем, не соответствует действительности.
В.РОМЕНСКИЙ: А что ж там было-то?
Н.БЕЛЫХ: Я не знаю, Володь, может, я тебя удивлю, но вообще библиотека – это не место, где выставки проводят.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, разные бывают библиотеки.
Н.БЕЛЫХ: В библиотеке обычно книги берут и читают. Так вот, художник Усатов оформлял один из залов этой библиотеки, и была договоренность еще одного зала т.н. вятскими типажами. И, собственно говоря, представьте реакцию директора библиотеки, которая приходит и в виде этих вятских типажей…
О.ЖУРАВЛЕВА: Видит Обаму и Путина.
Н.БЕЛЫХ: Да, видит Обаму и Путина и видит другие картины, которые, на ее взгляд, сильно отличаются от того, о чем были договоренности в плане оформления. Поэтому, действительно, сказали, что здесь выставки не будет. При этом, еще раз говорю, никакого политического подтекста нет, потому что, я уже написал об этом в своем блоге…
В.РОМЕНСКИЙ: Нет, о политическом подтексте говорит Надежда Гурьянова, которая на радио «Свобода» это все рассказала, директор библиотеки.
Н.БЕЛЫХ: Она этого не говорила. И я, соответственно, уже пообещал, что если господин Усатов захочет сделать выставку, я ему эту выставку организую. То есть он просто должен обратиться в Департамент культуры, ему дадут выставочный зал для того, чтобы эта выставка была организована. С учетом той рекламы, которую сделали СМИ…
О.ЖУРАВЛЕВА: Будет бешеный успех.
Н.БЕЛЫХ: Да, она будет пользоваться бешеным успехом. Я думаю, что капитализация художника выросла просто в разы, если не на порядки. Он еще спасибо должен сказать.
В.РОМЕНСКИЙ: Может, вы приобретете картину?
О.ЖУРАВЛЕВА: Картину с лыжами берите сразу.
Н.БЕЛЫХ: Вопрос в цене. Тут не знаешь, как на лекарства деньги насобирать, а вы картины предлагаете приобретать.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну вы джип продадите когда.
О.ЖУРАВЛЕВА: На сдачу купите.
Н.БЕЛЫХ: Это областные деньги. Я такие вещи покупаю только на свои, а поскольку своими деньгами приходится разные проекты затыкать…
О.ЖУРАВЛЕВА: А своих жалко.
Н.БЕЛЫХ: Нет, я просто должен на конкурс по благоустройству свои личные деньги дать, должен еще что-то сделать… Поэтому если она будет в каких-то разумных пределах стоить, я ее куплю, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вы уже сказали про ЖЖ, тут уже никуда не деться, Живой Журнал. Есть вот сегодняшняя новость, что губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин завел свой персональный дневник в ЖЖ и вступил в ряды наших губернаторов-блоггеров.
В.РОМЕНСКИЙ: Там обещает он рассказывать о своей работе, причем выкладывать видео-сюжеты в основном.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, все будет, как у президента, прямо скажем.
В.РОМЕНСКИЙ: Но…
О.ЖУРАВЛЕВА: А может, как у вас.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, вы же у нас один из старейших, опытных авторов блога.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может, вы ему что-то хорошее посоветуете?
В.РОМЕНСКИЙ: Пожелайте ему, с напутствием выступите.
Н.БЕЛЫХ: Ну, во-первых, Дмитрий Зеленин является моим очень хорошим товарищем, и я очень рад, что он это делает. А во-вторых, он не чужд вообще самой системе социальных сетей. Мы-то с ним, например, общаемся в основном в Одноклассниках. Он там присутствует, и мы с ним переписываемся, сейчас мы по теме парусного спорта достаточно амбициозные планы вынашиваем. Поэтому я абсолютно уверен, что у Зеленина все получится. То есть не в плане социально-экономического развития Тверской области, здесь я не буду ничего за него говорить, а в плане ведения Живого Журнала уверен, что все у него будет хорошо, и, как показывает практика, если люди это делают сами, то их блоги становятся достаточно популярными, цитируемыми и активно используемыми, то есть, допустим, у Олега Чиркунова, моего товарища, друга и соседа, блог тоже очень активно используется, хотя он его завел относительно недавно. По другим губернаторам, которые формально блоги имеют, но собственной работы не ведут в них, такого сказать нельзя. А у Зеленина, думаю, все будет хорошо.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, вообще какая от него польза, от этого блога?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вам как губернатору.
В.РОМЕНСКИЙ: Да. И сколько вообще вы тратите времени на ЖЖ, на Одноклассники? А ведь могли бы работать! Могли бы об области думать! А вы сидите пишете там.
Н.БЕЛЫХ: Объясняю еще раз. Это в том числе механизмы управления областью, чтобы было понятно. В Одноклассниках у меня около 6000 респондентов. Из них 4000 – это жители Кировской области.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тысячник.
Н.БЕЛЫХ: Нет, это я про Одноклассников сейчас говорю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я поняла. Но тоже тысячник.
Н.БЕЛЫХ: Да, шеститысячник. Которые находятся в каждом районе области. И такой разветвленной сети информаторов нет ни у кого. Я говорю о том, что я собираюсь ехать в Яранск – мне в ночь перед моей поездкой в Яранск приходит 50 сообщений от разных жителей с просьбой обратить внимание на такие-то вопросы, на такие-то, посмотреть, как отремонтирован тот участок дороги, в каком состоянии находится та или иная школа или больница, и так далее. Что вы мне руками машете? Я понимаю, что надо заканчивать. А вот ЖЖ – еще лучше, поскольку там более содержательные комментарии и более постоянная группа аудитории читателей. Вот и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: И еще одна аудитория у Никиты Белых есть – на радио «Эхо Москвы». Огромное спасибо. В «Дневнике губернатора», как всегда, губернатор Кировской области Никита Белых. На этом дневной «Разворот» заканчивается. Всем спасибо.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо. До свидания.
