Георгий Трефилов – в прошлом владелец торговой сети "Марта", входил в первую сотню богатейших бизнесменов России. В марте 2013 года был арестован в лондонском аэропорту Гэтвик с поддельным греческим паспортом. Провел шесть недель в заключении. В результате получил полтора года условно и был освобождён.
В лондонской студии Би-би-си с Георгием Трефиловым пообщался Олег Антоненко.
Би-би-си: Зачем вам все-таки понадобился фальшивый греческий паспорт, если у вас есть вполне законный болгарский, и вы могли в этой стране находиться вполне беспрепятственно и могли въезжать в эту страну как гражданин ЕС? Ваши адвокаты говорили о том, что вам это было нужно, поскольку Россия хочет вас экстрадировать. Но, с другой стороны, в Лондоне в конце 2012 года суд постановил, что вы не будете экстрадированы в Россию. Несколько непонятная ситуация, может быть, вы разъясните это?
Георгий Трефилов: Да, совершенно правильно. Я хочу еще сказать, что я первый раз даю интервью за последние пять лет. Был такой долгий период молчания. Но вот шесть недель отдыха, можно было прийти в себя, позаниматься своим здоровьем, и я принял такое решение, согласился дать интервью. Почему я въехал по греческому паспорту? Действительно, я здесь [в Британии] имею возможность проживать совершенно легально. У меня были свои личные причины, связанные со здоровьем моей жены, и я считал, что я должен был быть рядом с ней. Два года тому назад я уже столкнулся с такой проблемой, что не мог выехать к ней на операцию, и не хотел жалеть в следующий раз, что я не смог быть с ней рядом.
Би-би-си: Операция была не в этой стране, насколько я понимаю?
Георгий Трефилов: Операция была не в этой стране.
Би-би-си: В Испании. Но вы же сюда возвращались по этому паспорту. То есть непонятно, почему именно в Англии – откуда вас не экстрадируют – вам понадобился паспорт греческий.
Георгий Трефилов: Потому что я вылетал [из Испании] по этому паспорту, и въехать нужно было по нему. Иначе нужно предъявить travel tickets [англ. – билеты] и так далее. То есть невозможно пересечь границу без билета.
Жить задним умом
Би-би-си: Правильно я понимаю, что решение лондонского суда о том, что вы не можете быть экстрадированы в Россию, не распространяется на остальные страны Европейского союза, и поэтому вам нужен был вот этот вот фальшивый паспорт? То есть вы опасались, что в Испании вы можете быть арестованы и выданы России?
Георгий Трефилов: Совершенно правильно, да. Ну, разумеется, это глупость. Да. Сейчас, через месяцы, когда я смотрю на эту ситуацию, то [понимаю, что] можно было сделать все по-другому. Но хорошо жить задним умом – хорошая поговорка.
Би-би-си: Скажите, а насколько сложно вообще приобрести фальшивый греческий паспорт?
Георгий Трефилов: Вы думаете, это интересно будет вашим зрителям?
Би-би-си: Ну это интересно, где его вообще можно купить?
Георгий Трефилов: В интернете, на черном рынке… Я не знаю. Я бы хотел не заострять на этом…
Би-би-си: Этим, наверное, занимались не вы, а ваши помощники?
Георгий Трефилов: Я не хотел бы на этом останавливаться. Нет, этим, естественно, занимались не помощники. Ну, так уж получилось, понимаете.
Меня никто не экстрадирует
Би-би-си: После того как закончится ваш условный срок, вы сможете легально находиться в Британии? Вы не опасаетесь, что вас могут попросить уехать из страны?
Георгий Трефилов: Нет, я не опасаюсь. Я уже прошел процедуру экстрадиции [в английском суде], и выиграл этот процесс в ноябре прошлого года, и абсолютно никаких опасений нет. Я и сейчас нахожусь абсолютно легально и буду находиться абсолютно легально. Забегая вперед, никто меня отсюда не экстрадирует.
Би-би-си: Вы планируете заниматься здесь [в Британии] бизнесом? Или у вас нет таких долгих планов?
Георгий Трефилов: Ну, коли скоро мне здесь жить, конечно, у меня есть такие планы.
Би-би-си: Если не секрет, чем вы планируете заниматься?
Георгий Трефилов: Пока секрет.
Би-би-си: Но это исключительно бизнес? Других проектов, не связанных с бизнесом, нет?
Георгий Трефилов: Есть благотворительные проекты, но [прежде всего] бизнес. Нужно зарабатывать деньги для семьи.
Би-би-си: Вы связываете свое будущее с Британией или с какой-нибудь другой страной все-таки?
Георгий Трефилов: Безусловно, я бы хотел вернуться на родину, но коль скоро уже много лет у меня нет такой возможности, мне нравится Лондон. Хотя я никогда не мечтал жить в этом городе, всё время его любил, и я всё время прилетал сюда с большим удовольствием.
Мошеннические схемы
Би-би-си: Что же все-таки у вас произошло в России, которая теперь добивается вашей экстрадиции? Насколько я понимаю, когда принималось решение лондонского суда по запросу об экстрадиции, самым важным был довод о том, что сотрудники прокуратуры вымогали у вас деньги за прекращение дела.
Георгий Трефилов: Не только прокуратуры, но и следственного департамента МВД – там целая группа участников. Да, это как бы маленький эпизод, который помог мне доказать [свою правоту]. Хотя очень интересно, что на протяжении четырех лет следствия, которое велось против меня, фактически не было расследовано ничего. То есть то, в чем меня обвиняют в России, я считаю, не доказано. Не проведены никакие экспертизы того, что я украл деньги из собственной компании. Сама мотивация вообще непонятна: то есть я украл миллиард рублей для того, чтобы потерять 45 или 50 миллиардов. Но это другой вопрос.
Би-би-си: Насколько я понимаю, вас еще обвиняют в том, что вы закладывали уже заложенное имущество? То есть вас обвиняли в мошеннических схемах…
Георгий Трефилов: Я не мог это делать, потому что, по сути, компанией управляли топ-менеджеры. У меня были люди, которые этим занимались. В первую очередь это первый вице-президент компании, который занимался операционным управлением бизнеса. Был финансовый директор компании. Все они почему-то остались в стороне. Я предоставил в следственные органы достаточно объемный перечень документов, где описаны процедуры принятия решений в компании, абсолютно прозрачные процедуры. [Под документами] стоят подписи должностных лиц. Но никто из этих должностных лиц почему-то к ответственности не привлечен, а привлечен только я.
Би-би-си: Скажите, а какая механика процедуры вымогания денег? Как все это происходит на практике в России?
Георгий Трефилов: Да, это очень интересно. Меня всегда удивляла дерзость, с какой сотрудники, в данном случае следственного комитета – сейчас следственного департамента, – вели дела. То есть, в общем-то, они вели их и напрямую со мной, и предлагали через адвокатов решать вопросы. Когда я здесь обратился для суда [по запросу об экстрадиции], хотел попросить адвокатов дать показания, оказалось, что по российскому законодательству это невозможно. Более того, в адрес адвокатов поступали различные угрозы о том, что они могут лишиться лицензии и сесть в тюрьму, потому что никто не дает им права разглашать конфиденциальную информацию. Предложения о денежных компенсациях для решения вопроса тоже, видимо, конфиденциальная информация. Я встречался несколько раз с сотрудниками ФСБ, я могу назвать фамилии. Был один молодой человек очень приятной внешности, я не знаю, может быть, только что закончил училище, лет 28, объявил сумму и сказал: "Я могу вернуть все ваши активы".
Би-би-си: А за сколько? Какую сумму он назвал?
Георгий Трефилов: Обычно несколько миллионов. 10, 20, 30 процентов от потерянных денег.
Бизнес как былина
Би-би-си: А почему началось это давление? Вот вы вели бизнес, были успешным человеком, входили в сотню самых богатых людей и вдруг у вас начались проблемы. Вы как себе объясняете это?
Георгий Трефилов: Бизнес в России не такой, как здесь [в Британии], он больше понятийный. Я всегда сравниваю бизнесмена с Ильей Муромцем из известного анекдота. Вот стоит Илья Муромец на распутье: направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – сам погибнешь, прямо – и коня потеряешь, и сам убьешься. У нас, соответственно, налево – милиция, направо – прокуратура, прямо – может быть, бандиты, оборотни в погонах… И голос сверху: "А здесь стоять будешь – прямо здесь и получишь". То есть идти буквально некуда, поэтому приходится как-то изворачиваться, потому что реально легитимной базы нет, закон не работает в стране […] Мне предъявляют обвинения, например, по уже погашенным кредитам, причем погашенным задолго до открытия уголовного дела, и следователь мне говорит: "Ну, вы знаете, вам это учтется в суде. Пожалуйста, приезжайте, мы вас арестуем, а дальше будем уже судить". Ну о каком вообще законе может идти речь в данном случае? Поэтому каждый чиновник на своем месте придумывает свой закон. Как говорится, "закон как дышло – куда повернешь, туда и вышло". Вот до сих пор такие принципы действуют, поэтому бизнес вести, по меньшей мере, рискованно.
Би-би-си: Все-таки, почему начались вот эти преследования?
Георгий Трефилов: Был большой бизнес. [На определенном этапе] я с удивлением узнал, что сотрудники начали работать себе на карман. Причем в таких колоссальных объемах, то есть моя компания зарабатывала до этого 10-15 миллионов долларов в год, через два года я прибыли не видел вообще. Естественно у меня стали возникать вопросы, где деньги.
Би-би-си: То есть вы связываете это с наемными менеджерами?
Георгий Трефилов: Ну я ловил их за руки, у меня есть доказательства, и видео- и аудиопризнания. Есть документы о том, сколько, какие деньги выводились. Понятно, что на поставщиках услуг, на поставщиках продуктов. Было порядка 600-700 поставщиков продуктов питания в супермаркеты, с каждым надо подписать договор – 1-2% – это 20-30 миллионов долларов в год. Это приличная сумма. И я понимаю, за какие деньги эти люди боролись. То есть, фактически, та совместная компания, которую я создал, – это компания, которая зарабатывала деньги для сотрудников, для самих же сотрудников и для людей, которые вокруг это всё "крышевали". "Крышевали" чиновники, силовики.
Грязь и неправда
Би-би-си: То есть до того, как у вас появились проблемы, вы были вынуждены работать с людьми, которые вас "крышевали"? То есть фактически, вам приходилось заниматься несколько незаконной деятельностью?
Георгий Трефилов: Я был вынужден работать, потому что это тот случай, когда вход – рубль, выход – два. Я не ожидал, что я получу, в результате, такую машину, которая сама тебя и раздавит. Единственный выход, который я для себя нашел, это продать бизнес. Естественно, я предложил это своему партнеру, потому что мне не было интересно заниматься вот таким бизнесом. Я стал искать покупателей. Я нанял компанию Тройка Диалог. По-моему, активно заинтересовалась X5, она тогда покупала все. У меня тогда было несколько встреч с [исполнительным директором X5 Retail Group] Львом Хасисом. Мне предложили неплохую сумму. Я сказал: "Да, я продаю". Потом мой партнер сказал: "Нет, мы хотим купить. Плохо продавать конкуренту ", – и была такая, как я сейчас называю "имитация сделки", потому что была предложена сумма выше, чем предложение конкурента. Мы полгода работали над этим контрактом. Работали опять-таки мои доверенные лица, юристы компании. Вы знаете, в России, тем более если это сделка со своим партнером, я не привлекал международные компании, мне достаточно было решения моих юристов.
Би-би-си: Прошу прощения, что я перебиваю, если упростить эту ситуацию, получается, что люди, с которыми вы работали, решили убрать вас из бизнеса. Для этого они привлекли ФСБ, прокуратуру, и таким образом, по вашей версии, отобрали у вас ваш бизнес…
Георгий Трефилов: Подкупили менеджмент компании. Юристы, финансисты – все выступили фактически против владельца бизнеса. Фактически публичная компания встала на грань банкротства, потому что банки стали спрашивать досрочное погашение. Было очень много грязи, было очень много неправды. И после того, как на меня завели уголовное дело, год я еще как-то держался, и вынужден был уехать из России, ну потому что я не герой.
Би-би-си: А вы можете оспаривать произошедшее в России в международных судах?
Георгий Трефилов: Вы знаете, год или два года назад, когда я занимался своими семейными проблемами, я уже как-то успокоился. Но вот за эти шесть недель отдыха, наверное, я много передумал, поэтому я здесь в студии сейчас разговариваю с вами.
Би-би-си: Не связанный с вашим бизнесом вопрос, вы в Лондоне уже какое-то время, вы знакомы с местными российскими олигархами и просто с богатыми людьми, которые здесь живут? Вы поддерживаете с кем-то отношения?
Георгий Трефилов: Ну, во-первых, я живу здесь и никуда не выезжаю. Да, я дружен с Женей Чичваркиным. Я знаю некоторых людей… не олигархов, у которых бизнес в России, а семьи здесь. И не секрет, что у многих чиновников, многих руководителей госкорпораций и крупных топ-менеджеров семьи живут в Лондоне, а они работают в России. Да, я со многими дружен.
Би-би-си: Ну вот тот же Чичваркин… Человек открыл здесь бизнес, и время от времени выступает с достаточно резкими политическими заявлениями. Вы видите себя в подобной роли? Или вы хотите вести такую закрытую частную жизнь?
Георгий Трефилов: Я никогда не стремился быть в первых рядах. Мне нравится винный магазин Жени. И мне кажется, что это лучший магазин в мире, и я постоянный их клиент. Что касается резких политических заявлений, я сторонник того, что надо что-то исправлять. В консерватории надо что- то менять, и если это не изменится в ближайшее время, то в Лондоне и по всему миру окажутся лучшие люди, которые выедут из России. То есть либо их выгонят, либо они примут самостоятельное решение, что надо все-таки уехать и безопаснее и надежнее жить здесь.
Никогда не лез в политику
Би-би-си: Вот складывается такая ситуация, что когда люди находятся в России, ведут там бизнес, у них все складывается прекрасно и хорошо, а когда возникают проблемы и они приезжают сюда, то начинают "говорить правду" о том, как всё плохо устроено в России. Такая несколько странная ситуация, вам не кажется? Почему вот вы, например, в России не говорили о том, что всё устроено, в общем-то, не совсем так, как должно быть?
Георгий Трефилов: Вы знаете, если бы мне всё нравилось, то я бы, наверное, как многие мои коллеги по цеху, стал депутатом, стал губернатором. Были возможности, мне предлагали, но для меня принцип: я никогда не лез в политику, я занимался бизнесом.
Би-би-си: Кстати, говорят, что должность депутата и губернатора стоит каких-то денег. Если вам предлагали, то столько стоила тогда и сколько вообще стоит должность?
Георгий Трефилов: Я не хочу на этом заострять внимание. Вероятно, это какие-то пиар-компании, это спонсорская помощь партиям… Я просто хочу сказать о том, что я не политик. Политика – это грязное дело. Я был свидетелем очень неприятных сцен. И я никогда не стремился быть в первых рядах. Никогда не хотел быть публичным. С точки зрения критики, я периодически встречался с руководством минэкономразвития и высказывал в глаза о том, что я считал, делается неправильно. Неоднократно я встречался и с [министром экономического развития и торговли] Германом Грефом, и в то время мы активно сотрудничали с [заместителем главы минэкономразвития] Андреем Шароновым. К сожалению, ничего не изменилось. Все эти встречи, как и встречи с [помощником президента Медведева] Аркадием Дворковичем, не принесли должного результата.
