Круглый стол «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов». Шестая серия
Дата записи: 12 февраля 2010 г. Размер: 58 Мб. Время: 15 мин. 48 сек.
Сергей Жестков, партнер «Бейкер и Макензи- Си-Ай- Эс»: — У нас основная проблема не в том, что законодательство плохое или то, как оно задумано, не работает. Действительно вы праве в том, что у нас менталитет просто неправильный у тех, кто должен применять эти законы. Те законы, которые у нас сейчас есть, они, я вас уверяю, намного мягче чем заграницей. В плане контроля за физическими лицами, то что у нас есть — это детский сад. В Штатах или в Европе гораздо все хуже, гораздо все зарегулированней.
Феликс Стетой, экс-операционный директор холдинга «Пикчер групп»: — Да, они зарегулированны и они точнее. Я вам могу рассказать, как происходит таможенная операция между ЕС и Швейцарией. До смешного. Давайте расскажу, чтоб зал посмеялся тоже.
Компания в Германии решила доставить товар в Швейцарию, они собирают машину, на машину наклеивают такую бумажку с печатью, что то, что в машине — есть в документе. Машина проезжает границу, там смотрят, что бумажка целая, и она проезжает дальше. Приезжает к получателю, получатель снимает бумажку сам, не надо никого вызывать, подписывает документы, а потом отправляет их в службу финансового контроля и платит налог — все. Бумажка на машине — это все. Потому что им никогда в голову не придет обмануть, они знают что в случае какой-то проверки, которая происходит там раз в сто лет, если тебя поймали хотя бы раз на каком то обмане, то ты вычеркиваешься из «списка добрых людей». И больше никогда ты не сможешь работать в этой стране.
У нас же, в России, это идеология чиновников, которые на самом деле издают законы, которые трактуются, как хочешь. У нас в отличии от английского права, которому 300 или 400 лет, нашему праву — совсем чуть-чуть. Поэтому люди, принимают закон за две недели…
Игорь Макаров, партнер «Бейкер и Макензи- Си- Ай — Эс»: — На самом деле, действительно, говоря о персональных холдинговых компаниях или механизмах, мы всегда сталкиваемся не столько с налоговой или юридической формалистикой, сколько как раз с вопросом менталитета. Если еще при всем скептицизме Феликса относительно холдинговых структур и доросли ли мы все до того, как можно построить и управлять своим бизнесом, вот здесь на уровне персонального холдингового механизма, на уровне личного планирования. Наверное, ни два, ни три поколения должны пережить, чтобы мы ментально доросли до этих концепций.
Что такое контракт — это вещь, инструмент, который вас, как собственников, юридически отрывает от вашего любимого дитя, от ваших акций и от вашего бизнеса, который уже не ваш. И нужно сжиться с этой мыслью, нужно просто привыкнуть к тому, что вы можете просто быть бенефициантом. Для чего это делается? С одной стороны, чтобы обеспечить юридическую и налоговую прозрачность вашего статуса, потому что корпоративные деньги в этом кошельке вы контролируете, но они юридически вам не принадлежат. Можно инвестировать без прямых последствий для себя, без подоходного налога. Ну с другой стороны — это не ваше. Вы лишь только пассивный получатель некого дохода, и он будет когда-либо распределяться только из персональной холдинговой компании. Только если вам лично в карман попадут какие-то деньги, только с этих денег вы платите подоходный налог. Даже не 13%, а 9%. Но, ведь эти деньги можно и не получать и не распределять себе в карман, ведь можно таким образом планировать свои инвестиции за рубежом в виде недвижимости, в виде дорогостоящих летательных аппаратов. Все это позволяет вам достаточно эффективно планировать свои расходы и владеть ими.
Второй момент, мы сегодня говорили, это долгосрочное планирование наследственного процесса с точки зрения влияния на управление бизнеса. Трасты и соглашения трастовые по сути дела собой подменяют всю сложную цепочку наследственного процесса, как он открывается во всех юрисдикциях. Если мы говорим о самом простом, о российском процессе, если мы уже представляем собой достаточно развитый и разветвленный международный бизнес, то эти наследственные дела усложняются в каждой конкретной юрисдикции. Если мы будем двигаться из России на Кипр и еще в Швейцарию и Люксембург, то на душеприказчиках можно разориться. Но если у нас все структурировано, заранее спланировано и расписано на уровне траста, то больше мы об этом можем не беспокоиться.
Ну и последний момент. Это, собственно говоря, защита от так называемого рейдерства и конфиденциальность. Персональному холдинговому механизму позволяет урегулировать вот тот уровень фобий, боязнь, которая есть. Если вы готовы и для вас никаких проблем не составляет владеть бизнесом напрямую, то вы можете просто, как физическое лицо, быть акционером компании на островах, которая будет являться единственным участником Кипрского холдинга, к примеру. Если же по каким-то причинам вы хотите дистанцироваться, то трасты представляют собой идеальную структуру, где вы можете закомуфлировать свое личное участие. Но нужно иметь ввиду, что это тоже такая определенная фобия и иллюзия на самом деле, потому что в реальной жизни в бизнесе вам все равно придется раскрывать эту информацию своим деловым партнерам и банкам. Да, это будет неофициально, вы будете приходить и показывать вот эти самые слайды от своих консультантов. Да, вот так выглядит моя структура. Вы будете приходить в антимонопольные органы. Вот так вот мы планируем эту сделку и вот так вот выглядит акционерная структура. Казалось бы вы раскрыли информацию, но на самом деле это не так. Раскрытие информации в таком виде еще не означает, что вы раскрываете конкретный юридический инструментарий механизма, который опосредует ваше участие. Никогда и никто не узнает вашего договора с трастом, никто не узнает содержание договора вашего акционерного соглашения.
Публичная информация, которая доступна в интернете… Кстати наши налоговые органы в большинстве своем по своему невежеству зачастую требуют то, что выложено в международном интернете. Грубо говоря, вы зайдете на сайт регистрации на Кипре и всю информацию о своей компании вы там найдете. Это то, что им нужно. Но то, что является чувствительным и щепетильным все, поверьте, закрыто. В первую очередь никогда никто не узнает содержания трастового договора. Если только из какого-то ложного чувства тщеславия можно опубликовать декларацию траста в «Ведомостях». По закону этих стран, раскрытие этой информации запрещено, ни одна компания не раскроет никогда содержание вашего трастового договора. Вот здесь ваша максимальная защита. Но опять же это вопрос вашего личного отношения к этому, не более того. Каких-то юридических и налоговых аспектов, которые вас обязывали бы выбрать ту или иную структуру, не существует. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на такие вот практические аспекты и рассмотреть такую вот холдинговую международную структуру.. Каким образом вы управляете и распоряжаетесь этим активом.
Здесь тоже необходимо пройти определенный ментальный процесс взросления и понимания того, как управленческие решения применяются в новой структуре. Между вами, бенефициантом бизнеса и холдинговой компанией, которая будет принимать решения в виде совета директоров всегда будет находиться консультант — некая посредническая фирма, а также секретарская компания, которая администрирует ваш холдинг, и так называемая директорская компания, которая предоставляет физически независимых директоров, которые подписывают протоколы общих собраний и протоколы совета директоров.
Почему важно иметь вот такую вот обвязку, потому что, как говорил Сергей, всегда налоговые органы, не только в России, смотрят на содержание вашего бизнеса, пытаются посмотреть вашу структуру насквозь. И рассчитать, действительно ли есть бизнес-идея и бизнес-содержание в этой структуре, а не проще ли прийти к самому бенифицару и попробовать обложить некую транзакцию, исходя просто из физического источника.
Вот есть физическое лицо, у него есть некий резюмируемый доход, давайте на него поставим 13% в России или 70%, если это в Финляндии. Почему? Дело в том, что во всех юрисдикциях есть такие принципы как management control — управление и контроль. Всегда во всех юрисдикциях будут смотреть, а каким образом компания контролируется. Есть ли у нее реальный независимый корпоративный статус? Что происходит в наших российских лесах? Даже если наш бизнесмен создает такую структуру, что они делают — требуют получения генеральной доверенности холдинговой компании на все и вся. Таким образом бенефициант подменяет собой холдинговую компанию, она ему не нужна ни юридически, ни экономически. И это основной дефект, который присутствует. Это момент, за который всегда бились налоговые органы, которые хотят проверить и протестировать структуру на некую пуленепробиваемость и налоговую защищенность.
Если же у вас в структуре отношений бенефиционный канал выстроен таким образом, что вы как собственник общаетесь с консультантом на некие абстрактные темы, а управленческие решения все-таки управляются некими независимыми директорами, которым вы не имеете право давать обязательные указания, в этом случае вы показываете, что у вас есть холдинговая компания, которая имеет корпоративное соединение на Кипре, и она управляется с Кипра кипрскими директорами. Это тоже такой тонкий ментальный процесс, где вы вроде бы как и собственник, а вроде бы выражаете свое желание принимать участие в управление деятельностью компании. Но в силу юридических и налоговых моментов желательно этот процесс все-таки разрывать — общаться с консультантами, выражать пожелания в том виде, каким образом бизнес-решения должны приниматься, но оформлять эти решения должны через секретарскую компанию. Это все определенные расходы, но они не такие уж великие на самом деле и дополнительная нагрузка на бизнес. Но именно она обеспечивает устойчивость. Если у коллег есть какие-то комментарии напоследок.. Феликс, у вас наверняка есть?
Феликс Стетой: — Вы очень подробно рассказывали, как сделать первый шаг в получении западных денег.
Игорь Макаров: — Наличие холдинговой компании, акций иностранной компании, на самом деле отличный инструмент обеспечения западных кредитов по ставке 4,5-5%. Но при наличии операционной компании или активов, чья деятельность аудирована хотя бы в течение полугода, во всяком случае так на Кипре. В Кипрский банк можно прийти за коммерческим кредитом по такой гуманной ставке. Плюс ставка очень интересно может сыграть с точки зрения налогового планирования, может ли этот кредит дальше передавать по своей ставке. Но это уже, наверное, тема отдельного разговора.
Опять же предлагаю задать вопросы, если такие у вас есть, мы на них рады будем ответить. Если вопросы щепетильные и носят личный характер, мы в вашем распоряжении. Большое спасибо за ваше терпение и активное участие, нам было очень приятно сегодня перед вами выступить.
Первая серия круглого стола «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов»
Вторая серия круглого стола «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов»
Третья серия круглого стола «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов»
Четвертая серия круглого стола «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов»
Пятая серия круглого стола «Практические вопросы применения международных корпоративных стандартов в ритейле или когда будем играть в Лиге Чемпионов»
