Как заставить ВВП расти быстрее, почему трудно реформировать таможню, можно ли нарушать правила ВТО и что убедило правительство согласиться на покупку «Роснефтью» ТНК-ВР, “Ъ” рассказал вице-премьер РФ АРКАДИЙ ДВОРКОВИЧ.
— В последние полгода экономика, кажется, уже достаточно уверенно вошла в стадию затухания роста ВВП и промпроизводства. Понятно, что всякое решение может отразиться на этих цифрах лишь через некоторое время — и нынешний переход к стагнации некорректно приписывать действиям правительства, в котором вы работаете. Тем не менее принимались ли в последние месяцы решения, которые позволяют надеяться на выход экономики в 2013–2014 годах из фазы низкого роста или стагнации или низкий рост уже предопределен?
— Во-первых, всегда надо определять, что понимается под тем или иным термином. У нас экономический рост сохраняется примерно на одном и том же уровне в течение уже нескольких лет — это в среднем 3–4% ВВП в год. Если смотреть на годовую динамику, формально никакого затухания не происходит. Достаточные ли темпы роста — нет, недостаточны. Снижение динамики произошло в третьем квартале, в четвертом, скорее всего, ничего выдающегося не произойдет. Но судить даже по полугодию о нашей экономике невозможно — годовой интервал всегда является более достоверным.
К тому же в этом году были дополнительные привходящие обстоятельства. Сельское хозяйство упало вследствие засухи, присоединение к ВТО на таком краткосрочном интервале вряд ли дало масштабный положительный эффект — даже по динамике импорта понятно, что импортеры придерживали товары, по которым ожидалось снижение пошлин, и в третьем квартале произошел рост импорта по ряду товарных групп. Это привело к падению спроса на продукцию наших производств и дополнительному снижению темпов роста и даже падению производства. Но это одноразовые факторы и они, надеюсь, не повторятся в следующем году. Вполне возможно, что отрицательная динамика третьего квартала может компенсироваться положительной динамикой первого полугодия следующего года. Другой вопрос, сделано ли достаточно, чтобы темпы роста экономики выросли с 3–4% ВВП до 5–7%? Пока в предыдущие годы сделано достаточно, чтобы мы могли рассчитывать в среднесрочной перспективе на 3–4%.
— Какова была бы динамика ВВП в 2013–2014 годах, если бы не принималось никаких существенных решений в экономике, кроме мер ситуационного реагирования?
— 1–2% ВВП в год, 3% годового роста промпроизводства. Мы сейчас стараемся определенными действиями стимулировать рост. Удастся ли это быстро сделать в течение одного года, я не уверен. Я думаю, что на это требуется, по крайней мере, два года — в случае успешной работы дополнительные темпы роста будут видны в 2015–2016 годах, это уровень в 5% роста ВВП в год.
— Что является главным в решениях на эти два года, без чего переход к росту в 5% ВВП в год будет невозможен?
— Главное — это выполнение данных обещаний. Ключевое — это инвестиционный климат и выполнение тех решений, которые даны по «дорожным картам» правительства и АСИ, и по принятым, и по тем, которые находятся в высокой степени доработки. Я имею в виду «дорожные карты» по таможне, по строительному рынку, по промбезопасности, по подключению к инфраструктуре. Кроме того, важны инвестпрограммы.
— Иностранные компании давно утверждают, что до половины инвестклимата в России — это проблемы ФТС. С вашей точки зрения, в чем причина того, что при всех разговорах о реформе таможни, при создании Таможенного союза, при множестве скандалов в этой сфере за последнее десятилетие ситуацию правительство изменить не смогло?
— Те, кто обладает тем или иным административным ресурсом, всегда бьются за его сохранение. Таможенный кодекс Таможенного союза является компромиссным. Идеально было бы взять от практики регулирования таможни все самое лучшее, что есть в трех странах ТС — России, Белоруссии, Казахстане. В кодексе же не лучшие наработки, а промежуточное регулирование между практиками трех стран. Сейчас мы пытаемся этот уже сложившийся компромисс улучшить.
Вторая часть проблемы — правоприменение. Естественно, и здесь есть проблема мотивации в ФТС. Я много общаюсь с руководителями таможенной службы, основная их мотивация — выполнить план по сборам. Его же можно выполнить, не упрощая нормы регулирования, вообще ничего не меняя — просто индексируя ставку на контейнеры. За последние месяцы удалось отменить монополию «Ростэка» в околотаможенном сервисе. Остальное предстоит реализовывать по «дорожной карте» дерегулирования в таможенной сфере — важно буквальное и пунктуальное следование ей.
— Насколько качественным компромиссом вам кажутся сроки, расписанные в «дорожных картах»? Они не выглядят завышенными?
— Это нормальные сроки.
— То есть здесь правительство проиграло давление?
— Проиграло кому?
— Тому, кто рассчитывает на длительное сохранение ситуации в том виде, в котором она существует сейчас.
— Я не считаю, что проиграло. Сроки в «дорожных картах» рассчитывались как максимально краткие, а не как компромиссные. Один из главных вопросов — вопрос доверия к тому, что делается, и последовательности. Люди готовы к решениям правительства, но хотят видеть последовательность в его действиях.
— После того как Россия все-таки вступила в ВТО, во многих отраслях началась паника, попытки отката ситуации назад, защиты рынка. Начат ряд антидемпинговых расследований, в автопроме срочным порядком введен утилизационный сбор, аналогичную меру просят для себя почти все машиностроители, например производители сельскохозяйственной и специальной техники, вагоностроители, даже судостроение и авиапром. Вы считаете ситуацию нормальной? Будете поддерживать введение утилизационных сборов в других отраслях?
— Во-первых, никакой паники нет. Нигде. Есть отрасли, где более сложная ситуация, есть, где более простая, потому что они находятся на разном уровне развития. В том числе это касается и автомобилестроения, где у нас есть неплохой переходный период к меньшему уровню защиты. Но все члены ВТО нарушают правила. Это как раз обычная ситуация, что все стараются делать то, что находится на грани или даже иногда за гранью, судятся между собой. Это нормально.
И мы, конечно, знали заранее, что тоже будем судиться и где-то выходить за рамки ВТО, а потом постепенно приводить ситуацию в соответствие с правилами. Я считаю, что мы нарушаем точно уж не больше, чем другие, и делаем все в очень умеренном режиме. По утилизационным сборам — это нормально, что есть отраслевое лоббирование, компании стараются продлить себе максимально льготные условия работы. Да, наши партнеры по переговорам будут возражать, собственно, уже начинают это делать. Мы ведем с ними консультации.
— В чем выражается протест?
— В письмах, на встречах заявляют, что считают, что наш утилизационный сбор не совсем корректно введен. Мы им объясняем. Они говорят, да, здесь согласны, здесь все-таки не очень корректно.
— А кто протестует кроме Украины?
— Прежде всего — Евросоюз, это наш главный торговый и инвестиционный партнер. Идет нормальный диалог, как всегда бывает в таких случаях. В конечном счете решение будет найдено.
— То есть система начисления утилизационного сбора в автопроме может измениться?
— Любые правила игры в любой отрасли на любую тему могут измениться. Это нормально, и в том числе касается утилизационного сбора. Будет лоббирование, будут переговоры с партнерами, что-то может измениться.
— К чему предъявляют основные претензии — к уровню сборов, схеме их взимания, дальнейшей судьбе полученных средств?
— Мы знаем наших партнеров, владеем не только той информацией, которую они выдают за столом переговоров, но и из других источников, знаем, где просто так предъявили претензии, а где на самом деле их можно признать обоснованными и начинать искать решение. Так было и в переговорах по ВТО.
— И все-таки вы поддержите введение сбора для других видов техники — сельхозмашин, вагонов и так далее?
— По сельхозтехнике более вероятно, по вагонам менее вероятно. Хотя есть тема соответствия стандартам, в том числе по экологии, по безопасности, по элементарному уровню качества, и мы ее продолжим раскручивать. Потому что из Европы, из других стран к нам пытаются ввозить то, что не соответствует никаким стандартам. Это не значит, что у нас не производится что-то, что не соответствует стандартам. Производится. И с этим тоже будем бороться, вопрос времени.
— Вы имеете в виду китайские грузовики?
— Не только грузовики. В Китае, да и в других странах, есть хорошая и не очень хорошая продукция. Грузовики — это одна из тем, здесь у КамАЗа, я думаю, есть обоснованные претензии. Есть тема контрафакта в легкой промышленности. Огромные объемы, не соответствующие никаким стандартам требования качества. Получается, что мы к нашим производителям предъявляем зачастую более высокие требования, чем к импорту. Таможня при нынешнем ее состоянии не может эти потоки полностью контролировать, придется бороться за счет последующего контроля и жестких санкций.
— Когда можно ждать решений по новым сборам?
— По сельхозтехнике есть поручения, довольно жесткие. По ним идет работа. По вагонам не такие жесткие поручения, там указание рассмотреть эту тему и представить предложения.
— С 1 января и в связи со вступлением в ВТО и началом действия новых норм Таможенного союза должна серьезно измениться система железнодорожных тарифов. Но ни у игроков рынка, ни у опрошенных нами чиновников нет четкого представления, что в итоге произойдет. Вы надеетесь успеть полностью отрегулировать новую схему?
— Большой неопределенности нет. Базовые решения, по сути, приняты, индексация грузовых тарифов на 2013 год составит 7%, и в этой части вряд ли что-то будет меняться. Есть отдельные темы, например по инвестиционной составляющей в тарифе. По ней решение может приниматься в разные моменты времени, необязательно до 1 января. Принцип возможности появления в железнодорожных тарифах инвестсоставляющей правительство одобрило, доклад сделан и премьеру, и президенту, возражений нет. Но ее введение зависит от того, будут одобряться или нет конкретные проекты.
— Будет ли принято решение о частичном дерегулировании основной, инфраструктурной составляющей в тарифе, чтобы ОАО РЖД могло менять ее в рамках определенного коридора?
— По поводу коридора ФСТ готовит методику, у них еще есть три недели, чтобы ее принять. У меня на совещании предварительно рассматривали подходы, которые там заложены. Есть разногласия пока и с ОАО РЖД, и с сообществом. Но они, мне кажется, не громадные.
— То есть эта схема будет принята?
— Да, это будет принято.
— Решены ли проблемы с унификацией тарифов? ОАО РЖД оценивало свои возможные убытки от унификации тарифов на перевозки нефти и нефтепродуктов, а также других грузов на уровне более 20 млрд руб.
— По унификации тема непростая. ФСТ фактически отказалась уже от унификации в отношении цистерн, потому что это вело бы к дополнительному повышению тарифов по дальним направлениям. На последнем совещании по поводу унификации мы договорились, что участники рынка вместе с ОАО РЖД, ФСТ и Минэнерго окончательно сверят цифры, поскольку расчеты монополии очень сильно отличались от расчетов компаний и Минэнерго. Примерно вдвое. А это сильно влияет на конечное решение. Они должны в ближайшее время окончательно сверить расчеты, и тогда будет приниматься решение. ФСТ уверяет, что они смогут найти баланс.
— Вы имеете в виду некий дополнительный рост тарифов?
— Да, но очень небольшой. Они говорят, что уложатся в 3%. Посмотрим. На решение есть время примерно до 10 декабря.
— Есть ли решение по использованию монополией в лице ОАО РЖД привлеченного парка вагонов? Нынешний порядок, по которому ОАО РЖД использует более 100 тыс. вагонов, взятых в аренду у дочерней Федеральной грузовой компании, действует только до конца года.
— Этот вопрос еще обсуждается. Полного отказа от привлеченного парка не будет, но его размер может уменьшиться, пока не могу сказать, насколько.
— Какова судьба госпрограммы по освоению шельфа? Будет она в итоге предусматривать расширение допуска к шельфу частных инвесторов, против чего активно возражают «Газпром» и «Роснефть», уже получившие целый ряд лицензий на шельфе и рассчитывающие на большее?
— На данный момент Минприроды внесло в правительство программу, в которой зафиксированы основные ориентиры по развитию шельфа.
— Цифры?
— Цифры важны, потому что заявки, которые представила «Роснефть» на получение дополнительных лицензий, в основном не соответствуют тем ориентирам, которые заложены в проекте программы освоения шельфа.
— Слишком поздно собираются разведывать и добывать?
— Поздно, медленно. Разведывать, прежде всего. Добывать — тем более. По тем двум месторождениям, где цифры соответствуют ориентирам, передачу двух новых лицензий «Роснефти» премьер уже подписал.
— То есть вы достигли с компанией компромисса?
— «Роснефть» увеличила объемы до того уровня, которые полностью устроили и министерство, и правительство в целом. Еще по одной лицензии, скорее всего, тоже мы найдем приемлемый вариант. По остальным 11 участкам остаются вопросы. Если эти 14 лицензий, например, были бы уже выданы, то говорить о расширении субъектного состава на шельфе было бы просто бессмысленно. Потому что на эти лицензии приходится более 70% шельфа, остальное уже не так принципиально.
— То есть вариант доступа частных инвесторов к шельфу еще возможен?
— Есть темы, по которым больших возражений ни у кого нет. Например, мультиклиентская съемка, самая первая стадия разведки. Думаю, в этой части может быть изменено законодательство и расширен в том числе и субъектный состав участников. Есть еще один вариант, тоже предложение Минприроды, применяемый во многих странах, где разрабатывается шельф. Это необходимость отказа от части лицензионного участка после проведения разведки до определенной стадии. То есть компания проводит разведку, определяет, какая часть участка для нее более привлекательна, а от остальной обязана отказаться. Эта часть выставляется заново на те или иные виды торгов.
— Но ведь в нынешнем варианте все равно никто, кроме «Газпрома» и «Роснефти», на нее претендовать не сможет…
— Ну, хоть какая-то конкуренция. Может быть, «Роснефть» откажется, «Газпром» возьмет.
— То есть вопрос о либерализации шельфа на повестке дня не стоит?
— Нет, он стоит. Более того, уже нашлась одна частная компания, которая предложила определенные условия, при которых она готова освоить шельф,— это ЛУКОЙЛ. По цифрам они соответствуют видению правительства, и компания считает такие параметры возможными. А «Роснефть» считает невозможными.
— Однако и по ЛУКОЙЛу решения нет?
— Решения нет. Вообще, в части расширения состава участников освоения шельфа пока решений нет. Будет совещание у председателя правительства по программе освоения шельфа. На нем тема будет рассмотрена, в том числе в отношении ЛУКОЙЛа.
— Но пример сделки по покупке «Роснефтью» ТНК-ВР показал, что даже в отношении госкомпаний ситуация далеко не всегда развивается так, как хочет правительство. Ведь вы выступали против этой сделки и восприняли ее довольно болезненно?
— Тема расширения госсектора в нефтяной отрасли мне не нравится в принципе, неважно, «Роснефть» это или, например, «Газпром нефть». То есть ничего лично именно против «Роснефти» у меня никогда не было и не могло быть, это просто одна из компаний, которая работает на рынке. Мне не нравится расширение госучастия.
Но на фоне этой сделки мы подтверждаем полностью планы приватизации, в том числе «Роснефти»: до 2018 года должно произойти снижение доли государства ниже контрольной либо полная продажа госпакета. И нынешняя сделка — шаг вперед по программе приватизации, потому что 5,66% акций «Роснефти» будет напрямую продано «Роснефтегазом» ВР, еще 13% из акций, которые находятся внутри группы «Роснефть», тоже получит ВР в счет оплаты. Таким образом, доли частных акционеров в «Роснефти» увеличатся. И в этом смысле сделка является гораздо более сбалансированной, чем могла бы выглядеть изначально.
Кроме того, мы посмотрели все финансовые показатели по сделке, и с формальной точки зрения она государству выгодна. Дивидендный поток «Роснефти» не уменьшится, даже с учетом годовых выплат по долгам, которые возникнут. Наоборот, мы ожидаем увеличения поступлений в бюджет в последующие годы. Также мы рассчитываем, что наличие в совете директоров «Роснефти» двух представителей BP позволит улучшить корпоративное управление компанией и повысить ее эффективность в целом.
Технологии, которые применяются в ТНК-BP, могут быть распространены на «Роснефть», улучшив ее работу и в добыче, и в переработке, где ТНК-BP более эффективна — по крайней мере, по тем показателям, которые мы видим. Может быть, у «Роснефти» есть другие данные, но мы видим именно такую картину. То есть мы рассчитываем, что, нарушая принцип нерасширения государственного участия в экономике, получим другие плюсы от данной сделки. Ее согласование уже фактически завершилось.
— Сейчас начинается обсуждение списков кандидатов в советы директоров госкомпаний. Будут ли какие-то новые подходы? Возвращать чиновников не планируется?
— Нет, чиновников мы хотим вводить в комитеты при советах директоров — уровня замминистра и руководителей департаментов министерств.
— Удалось ли реализовать идею о том, чтобы правительство утверждало инвестпрограмму и бюджет «Газпрома»?
— Не утверждало, а рассматривало. Уже давно инвестпрограммы «Газпрома» даже не рассматриваются на правительстве. Идея вернуться к этой практике есть. Более того, есть поручение еще Владимира Владимировича Путина как премьера по повышению прозрачности деятельности «Газпрома», и в рамках выполнения этого поручения Минэкономики подготовило предложения, которые сейчас рассматриваются. В том числе это связано и с рассмотрением инвестпрограммы «Газпрома» правительством.
— Вы участвуете в урегулировании конфликта «Газпрома» с Евросоюзом в рамках антимонопольного разбирательства и дискуссии по Третьему энергопакету ЕС? Кто ведет эти переговоры?
— Переговоры ведет министр энергетики. И занимается этим активно, практически ежемесячно либо в Москве, либо в Брюсселе, либо где-то еще. Докладывает по итогам и президенту, и премьеру. Часть диалогов ведет непосредственно «Газпром», там, где речь идет исключительно о рынке газа. Часть — «Интер РАО ЕС», где речь идет об электроэнергетике, здесь энергохолдинг является наиболее продвинутой организацией, владеет большей частью информации. У меня была одна встреча в Москве с еврокомиссаром Гюнтером Эттингером и один телефонный разговор с ним же еще в августе.
— Есть результаты?
— Пока, конечно, позиции далеки друг от друга. По антимонопольному расследованию нас уверяют коллеги, что ничего политического, ничего личного, обычная процедура, как против Google или еще кого-то.
— А что отвечаете вы?
— Мы поясняем, что если будут последствия для нас, то будут последствия для них.
— Переговоры по Третьему энергопакету идут безрезультатно уже не первый год. Сейчас у Европы дополнительная дубинка в виде официально начатого антимонопольного расследования. Каковы ваши аргументы в переговорах и каким может быть компромисс?
— Во-первых, у «Газпрома» есть газ. Газ все равно Европе нужен. Если из-за регулятивных рисков «Газпром» не сможет поставлять требуемые объемы, значит, цены в Европе вырастут.
А компромисс — это и долгосрочные контракты, и правила их заключения. Поскольку, по сути, антимонопольным расследованием Еврокомиссия ставит под сомнение существенные условия долгосрочных контрактов. Если Европа хочет работать по другим правилам, мы должны их увидеть и зафиксировать. Переговоры идут непросто, и консультации идут непросто, но моя позиция заключается в том, что должны быть понятны долгосрочные правила игры. Либо мы действуем на рыночных принципах, но тогда органы регулирования не должны вмешиваться в то, что происходит, и нужно дать возможность компаниям, «Газпрому», потребителям договариваться между собой по тем условиям, которые выгодны им самим.
— Вы считаете, что антимонопольное регулирование не нужно?
— Мы считаем, что оно избыточно в части «Газпрома». Мы объясняем партнерам, что Google и «Газпром» — немножко разные вещи. Что Еврокомиссия слишком сильно регламентирует действия поставщиков и потребителей на этом рынке. Если мы считаем, что рыночные принципы здесь не могут работать в полной мере, значит, нужны межгосударственные договоренности. То есть договоренности на уровне России и Евросоюза, которые будут иметь большую силу, чем европейские директивы. Это внутренние законы, а межгосударственные соглашения, ратифицированные в установленном порядке,— это соглашения более высокой силы. Если мы хотим изобрести что-то отличающееся, если партнеры не готовы менять евродирективы, значит, мы должны найти решение на надгосударственном уровне. И заключить соглашения между РФ и ЕС, которые устраивали бы нас и партнеров.
— Еще прежнее правительство начало обсуждать вопрос консолидации электросетей, то есть ФСК и холдинга МРСК. Были самые разные версии и схемы, в итоге принята оказалась совершенно новая…
— В первую очередь это тема очень сложная, причем в любой стране. Существуют разные системы управления сетевыми комплексами. На момент реформы РАО ЕЭС было принято одно решение, оно состояло в том, что отдельные распредсетевые компании, МРСК, должны быть в перспективе приватизированы, а объединяющий их сейчас холдинг МРСК ликвидирован. Параллельно должны были идти процессы по ликвидации «последней мили» и реформе регулирования самих рынков. Мы остановились где-то посередине, и в какой-то момент возник вопрос: стоит продолжить движение или вернуться к прежней структуре. Параллельно возникли идеи большей интеграции ФСК и МРСК, чтобы скоординировать технологическую политику, инвестпрограммы, в какой-то части корпоративное управление.
Летом на президентской комиссии по ТЭКу было дано поручение — представить предложения, что делать с этими компаниями. Примерно к концу сентября эти предложения были подготовлены. Правительство высказало позицию, что объединение компаний не является целесообразным, нужно идти по другому пути. Предложения одобрены, по ним подготовлен проект указа президента, он находится в высокой степени готовности и, надеемся, скоро будет подписан. Так что это уже не какие-то неформальные идеи, инициативы или схемы, это уже почти принятое решение.
— Сколько времени потребуется на реализацию схемы?
— Еще примерно полгода, по нашим расчетам.
— Планы приватизации отдельных МРСК сохранились?
— Да. Но мы считаем приоритетом все-таки изменение системы регулирования на этом рынке и ближайшие месяцы потратим на это. «Последние мили» и все, что с этим связано, как в электроэнергетике, так и в теплоэнергетике. Но это не значит, что в 2013 году вообще не будет сделок, одна-две могут быть.
— Какие регулирующие решения ожидаются в теплоэнергетике?
— Это сложнее, чем электроэнергетика. По теплоэнергетике на последней комиссии, вернее, на последней рабочей группе, по сути, одобрили решения по определению единых теплоснабжающих организаций в 36 крупных городах в течение буквально трех месяцев, потом в течение еще нескольких месяцев в 38 городах с населением 250–500 тыс. человек. Это будет означать, что появится единый центр ответственности во всех 74 самых крупных городах России. ЕТО ускорят процесс утверждения единых схем теплоснабжения соответствующих населенных пунктов, а именно в этих схемах теплоснабжения должны быть заложены все регулятивные решения.
— При этом тарифные решения останутся за РЭК?
— ЕТО не заменят РЭК, хотя в реальности они должны будут взять на себя всю полноту ответственности за ситуацию на рынках тепла в самых крупных регионах. Это примерно 40% населения страны.
— И кто станет ЕТО в Москве?
— В Москве, скорее всего, будет не одна организация, а две или три. ЕТО используется как единый термин, но есть города, которые по технологическим причинам не могут иметь одну такую организацию. Та же Москва или, например, Нижний Новгород.
— Кто будет выбирать ЕТО?
— Конечное слово за руководством города.
— Но это будут коммерческие компании?
— Да.
— Порядок отбора уже определен?
— Критерии утверждены.
— Не возникнет ли при таком порядке возможностей для злоупотреблений со стороны ЕТО при разработке схем теплоснабжения?
— Этот вопрос подробно обсуждался на рабочей группе. Такие опасения есть прежде всего у ассоциаций предпринимателей, и мы договорились, что Минэнерго отчасти с помощью «Совета рынка» будет арбитром при принятии решений. Скорее всего, примерно по трети городов могут быть конфликты и понадобится арбитр.
— В связи с высокими ценами на зерно и отказом правительства от введения эмбарго на экспорт планирует ли государство включать механизм ценового регулирования продовольствия? С формированием специальных списков социально значимых продуктов?
— Нет, мы уже включили механизм влияния на цены, он вполне успешно применяется. Я имею в виду зерновые интервенции. Они влияют на цены. Социальный хлеб есть почти во всех регионах, и цены на него местная администрация регулирует, это не секрет. Никаких дополнительных мер, кроме тех, которые сегодня уже применяются и применялись в последние несколько лет, не планируется.
— Сейчас все чаще вновь возникает тема обеспечения незащищенных слоев населения продуктами питания с помощью так называемых продовольственных карточек? Так будут ли карточки?
— Никаких продовольственных карточек не будет. Я против даже самого термина «продовольственные карточки». Это проблема в том числе психологического восприятия этой темы. Поэтому я и против того, чтобы называть это карточками, талонами или чем-то подобным. У нас очень сложная история, и люди подобные нововведения воспринимают в том числе через призму того, что было. Подобные механизмы поддержки можно вводить только комфортным в техническом и психологическом плане способом. Я не слышал, например, никаких нареканий на то, что сегодня действует социальная карта москвича. Работает? Работает. В магазине спрашивают у наших мам, бабушек: у вас есть социальная карта? Да, есть. И им делают скидку в магазине. Все за. Комфортный, нормальный способ. Вот если подобный опыт будет распространен — электронные карточки, которые позволяют приобретать товар со скидкой,— это нормально. Прежде всего речь должна идти о товарах отечественного производства, как это принято во всех странах, где подобный механизм поддержки вводится. Ничего в этом плохого не вижу. Более того, считаю это правильным и целесообразным.
— Когда можно ожидать их введения?
— Минсельхоз сейчас готовит предложение в соответствии с госпрограммой. Эта тема есть в госпрограмме. Пока без подкрепления бюджетными деньгами, а просто как элемент социальной политики. Я считаю это правильным. Необязательно делать это по всей стране сразу. Если есть регионы, уже готовые к внедрению подобных схем поддержки, можно начать реализацию программы в отдельных регионах. Более того, социальная карта москвича в какой-то степени уже является такой «карточкой». Пока как некий узкий аналог, поскольку скидками на отдельные виды или группы товаров опции такой электронной карты могут не ограничиваться, но он есть.
— Какова, на ваш взгляд, основная проблема АПК на сегодняшний день и есть ли у правительства варианты ее решения?
— Безусловно, это закредитованность большинства аграриев, сложившаяся с учетом двойного кризиса финансового в 2008–2009 годах и природно-климатического в сезоне 2009–2010 годов и этого года. Есть понимание этого вопроса, и, в частности, докапитализация Россельхозбанка — один из элементов решения проблемы. Здесь есть две вещи: первая — краткосрочная, как решение текущих проблем Россельхозбанка, одного из главных кредиторов наряду со Сбербанком в сельхозсекторе. Вторая — долгосрочная, предсказуемый режим господдержки на ближайшие три года. Дело в том, что и банкам, и сельхозпроизводителям важно знать, каким образом, на основе каких критериев будет оказываться господдержка.
Сейчас система меняется, в том числе из-за ВТО. В рамках новой госпрограммы по поддержке аграрного сектора это отражено, в ближайшие месяцы документы должны выйти в окончательном варианте, и тогда будет понятно, на что каждый производитель может рассчитывать. Я считаю, на данном этапе самое главное — ввести в действие новый режим господдержки. Рассчитываю, что до 15–20 декабря большая часть документов, принятие которых необходимо для ее нормальной реализации, будет подписана.
— Какие меры поддержки можно назвать наиболее значимыми? Планируется ли перенос субсидирования с процентной ставки на тело кредита?
— Нет, таких планов нет. Осталось субсидирование процентной ставки по кредиту, предусмотрены поддержка на гектар, поддержка на литр молока, поддержка социально значимых региональных программ. Я считаю, что в госпрограмме предусмотрено достаточно механизмов поддержки, и каждый товаропроизводитель может для себя что-то найти. Это главные регулятивные темы. Главные содержательные темы… Можно достаточно долго на эту тему рассуждать, поскольку проблем в нашем сельском хозяйстве много. Это и внедрение новых технологий, и обновление парка сельхозтехники…
— Это проблемы, которые давно стоят перед отраслью, но до сих пор не решены. Вопрос в том, как их решать?
— Либо помочь, в том числе и с решением вопроса закредитованности, потому как инвестиции в технику — это всегда практически кредиты, иногда лизинговые схемы. Либо это тема прихода новых инвесторов с новыми деньгами, которые могли бы помочь этому процессу, то есть вложение нового собственного капитала в аграрный сектор. Без этого вряд ли можно обойтись…
— Но пока мы наблюдаем скорее отток инвесторов из отрасли…
— Я бы так не сказал. Есть разные типы компаний: добросовестно работавшие и пострадавшие в период кризиса; добросовестно работавшие и не пострадавшие — таких тоже немало, и они продолжают развивать бизнес; недобросовестно работавшие и непострадавшие, недобросовестно работавшие, владельцы которых сейчас различными способами пытаются убежать, в том числе от кредиторов, того же Россельхозбанка и «Росагролизинга». Эти случаи, по сути, можно рассматривать как банальное воровство средств, в том числе господдержки. Пострадавшие в данном случае уже Россельхозбанк и «Росагролизинг».
Недобросовестных и неэффективных собственников поддерживать точно никто не хочет и не собирается. Тех, кто не пострадал, поддерживать легче, потому что они сразу могут воспользоваться всеми механизмами господдержки, и субсидированием ставок, и поддержкой на гектар. Прежде всего необходимо работать для тех, кто еще незакредитован либо имеет еще потенциал для быстрого выхода из кризисной ситуации с перспективой дальнейшего роста. Либо для новых инвесторов.
А вот те, кто пострадал и закредитован, могут рассчитывать на другие механизмы — это либо региональные программы, либо субсидирование на гектар, либо на литр, если говорить о молоке, и они, думаю, будут этим пользоваться. Надеюсь, что урожай у них в следующем году будет лучше, чем в предыдущем, и они благополучно выйдут из кризиса. В этом году на рынке сложилась удачная ценовая конъюнктура. Те, кто получил хороший урожай, спокойно вернули кредиты, хорошо посеяли озимые, вложились в обновление техники или в новое племенное стадо.
— Субсидирования сельхозпроизводителей нефтяниками через существенные скидки на топливо со следующего года уже не будет?
— Не будет. Будут ли тем не менее какие-то скидки для производителей от конкретных нефтекомпаний, это уже коммерческий вопрос. Где это выгодно, могут договориться.
— Как вы оцениваете налоговую систему 60–66 в нефтяной отрасли?
— Я считаю, что она точно принесла больше пользы, чем вреда. Здесь сомнений нет. Понятно, что при ценах на нефть выше $100 эта схема работает чуть хуже, чем работала бы при $90, просто математически так. Это было изначально известно.
— Новая система появится?
— Не в 2013 году. Более важный вопрос, что будет происходить со 100-процентной пошлиной на темные нефтепродукты. Большинство компаний хотят, чтобы она была снижена. Кроме того, есть предложение как-то подкорректировать 60. Есть предложения по битумам, по отдельным продуктам. Все они в проработке. По каким-то вопросам решения могут быть приняты быстро, по битумам например. По темным нефтепродуктам по итогам первого полугодия следующего года посмотрим и будем решать. Я думаю, решение принимать придется, иначе компании не перейдут к следующей стадии работы по модернизации НПЗ. Несмотря на обязательства по договорам с Минэнерго.
— Нефтяники уже не выполняют обязательств…
— Пока не критически. Но стадия, на которой важно понимать, будет отменена пошлина в размере 100% или нет, близка.
— Кроме «Сургутнефтегаза» кому-то согласовали смещение сроков модернизации?
— Частично были согласованы вопросы по «Роснефти». В любом случае соглашения не носят обязывающего характера. Они скорее понятийные. Тем не менее неплохо, что они есть, потому что позволяют скоординировать работу на рынке. Я считаю важным дать сигнал, когда мы изменим ситуацию с пошлиной, чтобы компании могли осознанно, а не под давлением принимать решения по следующим этапам модернизации.
Для нас важно, чтобы не было дефицита топлива на рынке. По следующему году мы больших проблем не видим, хотя заинтересованы, например, чтобы в обратных поставках бензина и отчасти зимнего дизеля из Белоруссии, чтобы уж точно никаких проблем с балансом не возникло. По 2014 году рисков чуть-чуть больше. И поэтому мы сейчас компании, от которых зависит баланс, заставляем двигаться быстрее. В том числе нам нужны обязательства нефтяников, что они тем или иным образом решат проблемы. Если не будет на рынке топлива в заданный год, пусть импортируют его сами для закрытия баланса.
— Источники “Ъ” на телекоммуникационном рынке рассказывают, что Минкомсвязи настоятельно рекомендует «Ростелекому» не развивать сотовый бизнес, а направлять инвестиции в проводной доступ в интернет. Есть ли у правительства стратегия по продаже сотового бизнеса «Ростелекома», который в самом операторе оценивают в $6–7 млрд?
— Правительство считает, что для «Ростелекома» тема ШПД (широкополосного доступа в интернет.— “Ъ”) должна быть приоритетной. А другие виды бизнеса — следующие по значимости, и именно на это мы нацеливаем «Ростелеком». Это не означает, что мобильным бизнесом не надо заниматься. Но «Ростелеком» должен, с нашей точки зрения, показать, как будет решаться задача обеспечения ШПД в интернет на всей территории страны. Естественно, не в ущерб всем акционерам «Ростелекома», а на выгодных для акционеров условиях. Если в этой стратегии есть место и для развития мобильного бизнеса, мобильной связи — конечно, никто не против. Просто мы видим пока, что неприоритетный вид деятельности развивается в ущерб тому, что мы считаем приоритетным, в этом проблема. А так там есть варианты. Но, повторяю, правительство здесь не должно быть лицом, принимающим решения.
— Выходя на объединение с Tele2, например, «Ростелеком» в качестве актива вносит те частоты, которые…
— Которые только что были даны… Но они были даны уже «Ростелекому».
— Да, но они же государственные…
— Тем не менее лицензия на них была «Ростелекому» предоставлена в рамках конкурса.
— Может ли что-то повлиять на планы по приватизации «Ростелекома»?
— Нет. Мы график менять не собираемся и работаем по графику. Все корпоративные процедуры сейчас проходят. Все идет вперед.
— В 2013 году?
— Да, в 2013 году планируется объединение «Ростелекома» и «Связьинвеста». После этого, когда завершатся эти процедуры, следующий этап — это приватизация. То есть когда приватизация именно, я сейчас сказать не могу, но в 2013 году мы планируем завершить все процедуры по объединению.
— Успеет ли правительство в этом году рассмотреть закон о почтовой связи?
— Законопроект на прошлой неделе мы на совещании рассмотрели. Существенное разногласие именно по этому закону одно — как должен определяться универсальный оператор связи. Есть понятие универсальных услуг связи — здесь нет никаких возражений. Вопрос в том, могут ли универсальные услуги связи оказываться только «Почтой России» или может появиться кто-то еще, кто будет способен оказывать их. Вот это единственная развилка, которая есть. Мы эту развилку в ближайшие дни пройдем. Законопроект направлен на оценку регулирующего воздействия и находится на визировании в органах власти. Если все будет нормально, то он может быть рассмотрен на заседании правительства до конца года.
Дворкович Аркадий Владимирович
Личное дело
Родился 26 марта 1972 года в Москве. Окончил экономический факультет МГУ (1994), Российскую экономическую школу (1994), Университет Дьюка в США (1997). С 1994 года входил, а с 1997 года возглавлял экономическую экспертную группу Минфина. В 2000 году был экспертом Центра стратегических разработок. С августа 2000 года — советник главы МЭРТа Германа Грефа, с марта 2001 года — замминистра. Входил в состав рабочей группы по либерализации рынка акций "Газпрома". С 2004 года — начальник экспертного управления президента Владимира Путина. В 2008 году стал помощником президента Дмитрия Медведева и шерпой в G8. Входил в руководство АИЖК, ВТБ, Сбербанка, "Транснефти". С 21 мая 2012 года — вице-премьер. Курирует сельское и лесное хозяйство, рыболовство, транспорт и связь, энергетику и промышленность (за исключением оборонно-промышленного комплекса), охрану окружающей среды, экологический и технологический надзор. Награжден орденом Почета. Председатель наблюдательного совета Российской шахматной федерации, участвовал в создании ряда некоммерческих организаций, например центра "Модернизация" и фонда "Под флагом добра". Супруга — бывший замминистра имущественных отношений РФ, заместитель гендиректора ОАО "Полиметалл" Зумруд Рустамова, два сына.
