С 1 января в нашей стране вступил в силу пакет антиалкогольных законов: минимальная стоимость водки выросла до 170 рублей, в киосках запретили торговать пивом вообще, а в магазинах – ночью. Кроме того алкоголь теперь нельзя рекламировать в печатных СМИ. Газета «БИЗНЕС Online» спросила у экспертов и представителей делового сообщества Татарстана, сталкиваются ли они с проблемой пьянства, как с ней бороться и сработают ли те меры, которые предпринимают федеральные власти.
Шамиль Агеев — председатель правления Торгово-промышленной палаты РТ:
— Это очень противоречивый закон, я пока в размышлениях, что он собой представляет. Когда алкоголь был доступен, человек покупал одну бутылку, сейчас же он приобретает его ящиками – про запас.
Считаю, что в Татарстане люди стали пить больше, и связано это прежде всего с большим количеством праздников. Хотелось бы, чтобы в школах на хорошем уровне была представлена физкультура, во дворах можно было заниматься дворовой физкультурой.
Наталья Таркаева — помощник министра экономики РТ:
— Считаю, что ограничения необходимо вводить, но не по продаже алкоголя, а по брендированию алкоголя как образа жизни молодежи.
С запретами на алкоголь, полагаю, нельзя доходить до абсурда. Допустим, человек закончил работу в 21.00 и хочет купить бутылку вина, а в рабочее время он не смог сходить в магазин. Понятно, что вином не напиваются и этот напиток не соотносится с алкоголизмом. Однако всех под одну гребенку…
А с теми, кто напивается, бороться, считаю, бесполезно – их надо лечить. И им, думаю, не важно, есть ли реклама или нет, продают алкоголь везде или нет. Если они хотят употреблять его, они найдут способ. Самогон начнут варить, например…
Радик Гафуров — президент ассоциации мусульман предпринимателей РТ:
— Хотелось бы, чтобы минимальная цена на алкоголь была еще выше – на среднем европейском уровне. Допустим, в скандинавских странах алкоголь стоит не меньше 10 евро, и одну бутылку у них купить достаточно непросто. Такие меры необходимо ввести и нам. Чтобы уменьшить пивной алкоголизм, цену на пиво следует поднять до 100 рублей минимум.
Для моего бизнеса проблема алкоголизма очень актуальна. Моя фабрика дверей находится в районном центре с населением в 10 тысяч человек. Несмотря на то что я готов платить своим сотрудникам 30 тысяч рублей, я не могу найти квалифицированный персонал – те, кто работает, не желают работать и употребляют алкоголь. Люди получают первый аванс, а потом пропадают. А это срывы заказов и много проблем. Алкоголизм в селе – это просто ужас! За два года я закодировал около 40 человек, причем некоторых по несколько раз. Также я боролся с этой проблемой личным примером – я не употребляю алкоголь и табак. Часто говорю своим рабочим: «Ребята, не пейте и будете успешными, счастливыми и здоровыми». Стараюсь приучить сотрудников к спорту, участвую в антиалкогольных акциях.
Также хотелось бы, чтобы был пример лидеров страны. Например, Рамзан Кадыров всегда поднимает бокал с минеральной водой. А в нашей стране руководители чокаются алкоголем. Было бы правильным, если бы чиновники меньше лицемерили и больше делали – например, на спортивной программе чиновник рассказывает о том, что он ведет здоровый образ жизни, а через какое-то время его видят пьяным на корпоративе.
В 90-е годы в России употребляли алкоголь очень много людей, в результате в следующем поколении практически нет здоровых людей. В нашей стране произошло ослабление генофонда. Однако я вижу, что в городе ситуация по алкоголизму улучшилась. Многие мои родственники и друзья перестали употреблять алкоголь совсем.
Дмитрий Еремеев – руководитель группы компаний FIX:
— Конкретно для моего бизнеса эта проблема является актуальной настолько же, насколько она актуальна для всего мира. Запрет на распространение алкоголя, на курение и распитие спиртных напитков я считаю правильным и всецело поддерживаю.
В нашей компании количество выпивающих людей крайне невысоко. И мы целенаправленно ведем разъяснительную работу, личным примером свидетельствуя, что алкоголю нет места в нашей жизни. Хотя, естественно, речь не идет о каком бы то ни было давлении или принуждении. Я сам никогда не пил и не планирую, также никогда в жизни не пробовал курить и не собираюсь. Все это крайне вредно отражается на здоровье. В офисе, даже если празднуем какое-то событие, у нас также соблюдается «сухой закон».
На мой взгляд, для эффективной борьбы с алкоголизацией людей стоило бы однозначно запретить употребление спиртного в общественных местах. Необходимо формировать общественное мнение, что пить — это не круто и крайне вредно. Доносить информацию о вреде алкоголя максимально доступными способами.
В этом плане мне очень импонирует позиция Павла Дурова и социальной сети "ВКонтакте". Дуров не только запретил у себя рекламу алкоголя и курения, но и совсем недавно разместил у себя на странице ролик Довганя о вреде алкоголя. Если у вас есть аккаунт, то можете «поделиться» этим роликом, разместив его у себя на «стене». Таким образом и вы внесете посильный вклад в борьбу с этой заразой.
Азат Закиев — генеральный директор ЗАО «МПО Иншаат»:
— Пьянство — это одна из самых острых и злободневных проблем в нашей стране. Причем, как бы это банально ни звучало, это проблема первого порядка — алкоголизм уничтожает генофонд нашей нации. Поэтому я принятие антиалкогольных законов поддерживаю полностью. Думаю, что законы могли бы быть и более радикальными. Конечно, к горбачевскому времени в этом смысле возвращаться не нужно, но какие-то меры принимать необходимо. Я не специалист в этой области, но, несомненно, бороться с алкоголизмом нужно всеми возможными законными способами.
На строительных предприятиях эта проблема стоит у всех, это я знаю. У себя в коллективе боремся с этим явлением экономическими методами. Иногда и административные меры приходится применять – увольняем. А что еще делать?..
Что касается моего окружения, то могу сказать, что мало людей, которые совсем не употребляют алкоголь. Но люди, которые занимаются бизнесом, в основной своей массе никогда не злоупотребляют спиртным. Во всяком случае, у меня переговоры, какими бы успешными они ни были, никогда не заканчиваются дружеской попойкой. Чаем да, но алкоголем никогда не завершаем.
Зуфар Хакимзянов — руководитель ЗАО «Горпечать»:
— Табак и пиво – это трафикообразующий продукт, который обеспечивает ежедневный доход в ритейл. Хорошо, что антитабачный закон не приняли, это бы еще хуже отразилось на нашей отрасли.
Алкоголь и табак притягивают покупателей, и они попутно покупают прессу. Если этого не будет в киосках, наши доходы сильно упадут.
Считаю, что этот закон делу не поможет. Алкоголь же продолжат продавать в магазинах. Получается, все это делается для того, чтобы крупный ритейл зарабатывал еще больше. Малый же бизнес у нас не поддерживается совсем. В Италии, например, для борьбы с алкоголизмом и поддержки малого бизнеса разрешено продавать алкоголь и табак только мелкому бизнесу и по очень большой цене.
Считаю, что и в нашей стране нужно также бороться с алкоголизмом. Прежде всего нужно цену на алкоголь прибавить.
Юрий Иванов — генеральный директор нижнекамского ПАТП:
— Проблема пьянства в России, похоже, неразрешима. У нас климат такой. Но я бы не сказал, что для нашего перевозочного бизнеса эта проблема актуальна. У нас водители медицинское освидетельствование проходят утром и вечером. Мы с контингентом систематически употребляющих практически не сталкиваемся. Безусловно, бывают случаи, что водители попадаются на медика, но это, скорее, единичные случаи. Тот, кто своей головой думает о жизни, о своем месте в этой жизни, не будет злоупотреблять.
У себя на предприятии в таких случаях наказываем рублем, отстраняем от работы. Если прогул из-за пьянки случается, увольняем.
В целом антиалкогольный вектор, который наметился в стране, я поддерживаю. Но снижать потребление алкоголя необходимо какими-то другими методами. Не думаю, что эту проблему можно решить кардинально повышением стоимости алкоголя или ограничением продажи. На моей памяти запреты на продажу алкоголя, его подорожание происходят уже, наверное, в четвертый или в пятый раз. Это просто приведет к тому, что все опять возвратится на круги своя — самогоноварение начнет процветать, денатураты пойдут, отравления. Какой выход? Я считаю, что рынок алкоголя нужно государству просто монополизировать. Открывать лечебные учреждения для алкоголиков нужно, вытрезвители.
В моем окружении даже время от времени употребляющих было крайне мало, сейчас стало еще меньше. Связываю это с тем, что все, как правило, за рулем.
Флюра Мавзеева – заведующая медико-реабилитационным центром «Возвращение»:
— На собственно проблему алкоголизма законы повлиять не могут, поскольку алкоголизм — это болезнь, ее нужно лечить, а не запрещать. Нельзя ведь запретить сахарный диабет, существует предрасположенность человека к заболеванию. Но объемы злоупотребления алкоголем – то, что называется пьянством, принятые меры, безусловно, ограничат употребление. Доступность алкоголя – это фактор влияния на тяжесть течения болезни.
В первую очередь законодательство положительно скажется на здоровье подростковой среды. Ребята будут меньше кучковаться и распивать спиртное, и это самый важный ожидаемый эффект от нововведений, которые я, как специалист, безусловно поддерживаю.
На этапе школы и занятости детей как раз и нужно бороться с предрасположенностью человека к алкогольной зависимости. Но начинать работу в этом направлении, конечно, следовало бы не с запретов. Прежде всего необходимо предложить подросткам альтернативу – бесплатные дворовые клубы, в каждом дворе, с хорошо оплачиваемыми специалистами. Важно, чтобы эти клубы были близко, потому что для занятий где-то в спортшколе, в которую подросток ездит на автобусе через полгорода, ему нужно чувствовать себя чемпионом, иначе его увлечение будет краткосрочным. С точки зрения здоровья нации, борьбы с алкоголизмом, это, конечно, должны быть спортивные секции. Они нужны в школах — утренние и вечерние занятия. Спорт выводит из депрессии и уберегает детей от зависимостей – любых: компьютерной, телевизионной, алкогольной… Кроме того, в каждой школе должен быть штат психологов, которые занимались бы с носителями зависимого поведения.
Возвращаясь к принятым законам, я бы предложила усилить эффект созданием спецмагазинов для торговли алкоголем. Тогда водку и пиво не покупали бы попутно, зайдя за продуктами.
Как заведующая реабилитационным центром могу сообщить, что никаких профессиональных перекосов в нашей клиентской базе не наблюдается. Обращаются люди самых разных профессий, и рабочие, и с двумя высшими образованиями – врачи, педагоги, технические специалисты. Примерно треть клиентов – состоятельные люди с заметным социальным статусом. Алкоголизм не знает ни профессий, ни статусов – президент Буш, например, и не скрывал, что посещал в свое время группу анонимных алкоголиков. Чтобы население начало лечиться от алкоголизма, люди сначала должны понять, что это болезнь. Это вопрос культуры.
Леонид Штейнберг – гендиректор ООО «Кама Тракс»:
– Я сторонник того, чтобы всякой проблемой занимались профессионалы. Вот, например, раньше проблемой пьяных на улицах занималась милиция, а теперь – медики. Каков результат? В Новый год я обнаружил лежащего около дома мужчину лет сорока. Мы сначала 40 минут звонили в скорую, потом 20 минут в полицию. Приехала скорая. Две красивые девушки, которые ничего с лежащим пьяным человеком сделать не могут. Если медикам поручили эту проблему, то в каждой карете скорой помощи должны находиться по паре сильных ребят, способных поднять мужика и отнести в машину. Хотя возить пьяных с больными и заразными – это преступление.
Нельзя вешать на одну проблему по 10 ответственных лиц. Если беретесь бороться с алкоголизмом, эту борьбу надо сосредотачивать в одних руках: например, врачи организовывают систему, правоохранительные органы помогают технически. Почему они фальшивой водкой не занимаются? По телевизору показывают – ее разливают тысячами литров. Так надо сразу увольнять руководство полицейского участка. Не бывает такого, чтобы участковый не знал, что происходит у него на территории.
У нас в Челнах был "сухой закон". В каждом трудовом коллективе, в каждом общежитии имелись ответственные группы – это была системность, и она работала, порядок соблюдался. А то, что сегодня законодательно вводят, – это полумеры, которые придумывают люди, далекие от реальной жизни. Возьмите предприятия, где на балансе по одной-две машины: проходят медконтроль их водители? Нет. Для этого же надо каждый раз в больницу ехать. Руководство предприятия ведь не может держать медика ради одной машины. Вот вам и ДТП с пьяными. Как эту проблему могут решить наши депутаты? Разве что как-нибудь неудобно для всех.
Мои друзья, коллеги-предприниматели сейчас пьют меньше – видимо, возраст уже сказывается. А на предприятии с работниками были проблемы в свое время. Водитель на стоянке, бывало, 50 граммов примет. А где 50, там и 100. Увольняли, воспитывали, семьи подключали – проблему надо решать комплексно, чтобы работник чувствовал контроль. Обязательные проверки для водителей на выезде и на въезде, давление надо мерить. Только так и можно справиться с пьянством на производстве. У нас сейчас тьфу-тьфу…
Сергей Валишев – директор службытакси «5 девяток»:
— Для служб такси проблема пьянства не актуальна. Это, скорее, проблема для сферы пассажирских перевозок. Для водителей микроавтобусов это да, серьезный вопрос. Но я не думаю, что принятые законодательные шаги как-то повлияют на решение проблемы пьянства. Ограничение реализации спиртного — неэффективная мера. Кому надо «догнаться», всегда сможет купить алкоголь. В магазинах торговать запретили, так вы зайдите в интернет и наберите «купить алкоголь после 22». Водку ночью дарят, причем на каждом углу. Вы покупаете пачку сигарет, а бутылку получаете в подарок.
В этом отношении вообще ничего нового изобрести невозможно, нужно просто доносить до людей информацию о вреде алкоголя для самого человека, для его семьи и окружения. Пока человек сам не поймет, ограничивать его бесполезно. Никакой "сухой закон" никогда не работал, как пили, так и будут пить.
У любого бизнесмена дома стоит достаточное количество алкоголя для собственных нужд, с запасом. Тут дело не в социальном слое или роде занятий, напротив, среди бизнесменов алкоголизм не развит, иначе как вести бизнес? Но иметь пару бутылочек бургундского не повредит, хотя бы на случай гостей, партнеров.
Валентина Сальникова — гендиректор страховой компании «Гранта»:
— У нас коллектив женский, поэтому проблема алкоголизма для нас не является актуальной. А так, в целом я ее считаю серьезной и поддерживаю антиалкогольные меры. Только не понимаю, с какой целью повысили цены, ведь для тех, кто употребляет алкоголь, это не имеет значения. Это целесообразно разве что с точки зрения экономики…
Думаю, что эффективной мерой будет также ограниченное количество точек, жесткий контроль продажи алкоголя людям после 21 года. Полагаю, что не делать несколько предупреждений, а наказывать сразу же – вплоть до лишения лицензии на продажу алкоголя. Это будет действенная мера.
Ирек Сулейманов — президент ассоциации предприятий нефтепродуктообеспечения РТ:
— Целиком и полностью поддерживаю эти меры, пусть даже они драконовские. Но все же мы слишком много пьем. Растет пивное поколение – это ужасно. В программе «Время» был сюжет о пьяной драке в самолете. Прошло мнение о запрете продажи алкоголя на борту. Конечно, запретить пить мы не умеем.
Я сам пострадал от этого закона. Мы уже год не продаем на автозаправках пиво и спиртные напитки, реализация упала. И ничего страшного – необходимо думать о будущих поколениях. Вы же видите, подростки ходят по улицам с бутылками пива.
Хотя за границей продают пиво на стадионах и без проблем. Во время чемпионата Европы по футболу мы были в Польше, где на стадионе покупали пиво, правда, безалкогольное. Меры неоднозначные. Понятно, что предприниматели будут жаловаться на падение прибыли, кто-то будет нарушать закон.
По своей работе могу сказать, что проблем с алкоголем и пьющими сотрудниками нет. Все знают, что, если человек явился пьяным на работу, на следующий день он у меня не работает.
Алихан Хашиев — генеральный директор ООО «Стиль», руководитель ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ в южном регионе Татарстана:
— Это актуальные меры. Более того, водка должна стоить еще дороже, чтобы ограничить потребление, ведь население спивается. Нельзя сказать, что от алкоголизации страдала какая-то отдельная отрасль, страдают люди и государство. Считаю, что запретительные меры оправданы. У нас на предприятии каждую неделю кого-то увольняют за употребление алкоголя. Пьянства и алкоголизма среди руководящего состава не замечал. Сам я не пью спиртное ни в каком виде и не понимаю, зачем пить.
Новый закон очень спорный. С 1 января запретили торговать спиртными напитками в торговых точках, общая площадь которых менее 50 квадратных метров. Наши люди находчивые, и думаю, что ничего не изменится. Владелец ларька дополнительно может арендовать недостающую площадь где-либо и продолжить торговать алкоголем. Все документы у него на руках будут. Закон несовершенен. В нем нет четкости. Через месяц-другой люди найдут в законе лазейки. В противовес этому должны быть специализированные магазины по продаже алкогольных напитков с жестким контролем. Особенно необходим контроль над реализацией пива. Этот напиток потребляет в основном молодежь. А пивной алкоголизм страшнее водочного.
Мира Шульга — директор ресторана «Кремлин»:
— В 2012 году, судя по продажам алкоголя у нас, пить стали меньше. По сравнению с прошлыми годами оборот алкоголя упал. Откуда это пошло, мы не можем понять, но пить стало не модно. Актуален здоровый образ жизни.
Эти законодательные меры на нашем ресторане никак не сказываются. Мы работаем в другом ценовом сегменте. В бизнес-среде алкоголь употребляют, но в небольших пределах. К тому же в праздники можно себе позволить немного расслабиться и выпить сто грамм красного вина. Научно доказано, что небольшие дозы вина полезны для здоровья. С сотрудниками никаких проблем с пьянством не возникало никогда, у нас не тот уровень. Это недопустимо.
Для страны в целом эти меры актуальны и должны принести пользу. В последнее время население спивалось. Чтобы на корню пресечь алкоголизм, необходим "сухой закон".
Альбина Галиева — генеральный директор ООО «Театр-моды «Ильдан-ЛИК»:
— Здесь не зависит от места работы, творческий человек или нет, если он пьет, значит пьет. Думаю, что проблема не решается таким образом. Не законодательным путем, а каждый для себя должен решить. Ведь у нас какое мышление: если запрещено, значит надо. Запрет введут, но молодежь, наоборот, будет его обходить. Алкоголизм — это проблема, это в крови у всей нации уже. Сколько лет с ней боремся. Но все же есть контингент пьющих и тех, кто не употребляет. И я думаю, что пьют люди не от хорошей жизни.
Это показатель стабильности политической. Если пьем, значит плохо живем, стали меньше употреблять алкоголя – жизнь налаживается. А правила и ужесточения — меры поверхностные. Думаю, главное, чтобы для людей создавались социальные и экономические условия. Пьют ведь те, кто в жизни не состоялся, по моему мнению. У меня возникают такие ассоциации. Пьет бедный и несчастный человек, может быть, больной. В моем окружении пьющих людей нет.
Наши модели алкоголя не употребляют. Это точно. Они ходят по сцене, показывают одежду. Ими восхищаются зрители. Какой стресс? Если жизнь и работа доставляют удовольствие, то никаких дополнительных стимуляторов не нужно. У них хорошая жизнь. Даже во время новогоднего корпоратива девушки отказались от шампанского. Про курение и не говорю, в театре уже лет 10 не встретишь человека с сигаретой.
Марсель Сабиров — председатель сельскохозяйственного потребительско-снабженческого кооператива «Восток» (Нурлатский район):
— К этим инициативам отношусь исключительно положительно. Цены на алкогольную продукцию необходимо еще выше поднять. По отрасли скажу, что алкоголиков на работу не берем. Зачем с ними мучиться? Это одна нервотрепка. На производстве должны работать специалисты, профессионалы своего дело. Сейчас на работе у нас пьющих нет, это категорически запрещено.
Неприятный случай, связанный с пьющим сотрудником, произошел прошлым летом. Водитель грузовика утром выехал их гаража трезвым, но ближе к обеду где-то выпил. Его задержали сотрудники ГИБДД. В итоге лишили прав.
Рекламы алкоголя быть не должно однозначно. Водка до сих пор дешево стоит, поэтому ее и покупают. Цена должна быть намного выше, чтобы алкоголь могли позволить купить только на какие-то значительные праздники.
Алексей Быстров — директор такси «Казань»:
— Вообще, у нас никто не пьет. В нетрезвом состоянии никого не бывает, даже не выявлялось таких случаев, чтобы отстраняли при медосмотре. Таксисты все дорожат своей работой, потому что она приносит доход, а работы сейчас мало. Если отдыхают, значит отдыхают, не выходят на работу.
Борьба и так по всей стране идет, с 10 до 10, ночью закрыто все, пиво купить нельзя, водку нельзя. Только смотришь, доставку заказывают из баров. У нас сразу же, если человек попал пьяный один раз, все — на работу уже не устроится.
Фердинант Гарипов – предприниматель, руководитель транспортного предприятия:
— Проблема, конечно, есть, а как же. Водители же почти все пьют, вся Россия пьет, вы же об этом знаете, можно об этом не говорить. От всех этих мер ничего не изменится, кто хочет выпить, всегда выпьет, найдет эту водку, как ни банально звучит это.
А как я борюсь? Говорю: «Ребят, хватит пить, напились уже, все, надо жить, радоваться, смотреть иначе на мир, другими глазами», — но не помогает, люди находят в этом утешение, спокойствие.
Сознание нужно развивать, убеждать, даже не знаю. За границей вот люди же не пьют, точнее, могут взять бокал вина и сидеть часа два разговаривать, кружку пива, часа два разговаривать, глотнул и дальше общаешься. Это же для общения, для разговора. А у нас – нужно накачаться, напиться, упасть. У нас или палку перегибают, или недогибают.
Ильсур Шайхутдинов — генеральный директор транспортной компании «Автоальянс»:
— А у меня не пьют, коллектив в основном женский. Водители, бывает, выпьют. Ругаем, наказываем деньгами, но люди взрослые, уже не перевоспитать, но немного сдерживает. А то, что запретили ночью продавать и все остальное, мне кажется, ничего особенно не изменится.
Фарит Фаттахов — главврач республиканского наркологического диспансера РТ:
— Татарстан занимает предпоследнее место по количеству алкоголиков в Приволжском регионе. В целом ситуация по алкоголизму в нашей республике улучшается – согласно статистике, заболеваемость упала на пять процентов по сравнению с прошлым годом. Об этом также говорит статистика по скорой помощи. В этом году в послепраздничные дни скорую по поводу ситуаций, связанных с алкоголем, вызывали в два раза меньше, чем в прошлом.
Улучшение ситуации связано с мерами, которые применяются в борьбе с алкоголизмом, и с возрастанием сознательности у людей.
Что касается антиалкогольных законов, то я отношусь к ним положительно. Они подействуют, правда, не сразу. Думаю, что нового пока что ничего не надо предлагать. Необходимо отработать эти законы.
Наиль Садриев — директор ПАТП-4 (Казань):
— Пьянство на предприятии всегда было под запретом, потому что автобус – это особо опасные условия труда, поэтому у нас испокон веков существует предварительный медицинский контроль, когда проверяют на алкоголь, а последние три года мы уже работаем и по наркотикам. Если какие-то подозрения возникают, водителя не выпускаем, сразу проводим комплекс. У нас есть медсанчасть, которая все это делает, это и 20 лет назад было под самым серьезным контролем, а сейчас и тем более. То, что дороже или не дороже, мы не употребляем, так будем говорить.
Бывает, иногда и отстраняем от руля, особенно в первое время, когда приходят водители от частных перевозчиков, из других организаций, там, видимо, такого контроля нет, первое время за ними особый контроль и по наркотическим, и по алкогольным показателям. Иногда, бывает такое, попадаются, тогда вытаскиваешь человека, капитально разбираешься, но он уже на линию не выйдет, его не выпустят, но появляется, допустим, с остаточным явлением, придет, мы его комиссионно разбираем и ставим вопрос: либо он работает по-нормальному, либо освобождаем от работы.
Если человек был замечен с остаточным явлением, он лишается премии. То что подорожала водка или нет, это нам без разницы, и промилле никакие не нужны. У нас как не было пьяных, так и нет.
