Открытая дискуссия "Конкурентные преимущества и ноу-хау современных розничных сетей". Шестая серия
Дата записи: 13.05.10. Размер 56,1 Мб. Время: 13 мин. 56 сек.
Алексей Зеленков, управляющий партнер, департамент налогов и права "Делойт и Туш" РКСЛ Лтд: — Я хотел сделать один комментарий, задать один вопрос. Это не является схемой от ухода налогов. Такая тема действительно существовала, но она есть только в том случае, если в результате перевода этих людей в агентство, происходит недоплата налогов. Такие темы были, но в данном расчете, как я понимаю, это не заложено. Я бы не беспокоился об этом. Но у меня есть вопрос, который, возможно, возник у многих присутствующих. Я хотел бы услышать, что происходит на рынке. Аутсорсинг, аутстафинг – вещи интересные, многие международные компании занимаются этим, но всех волнует вопрос, как решается вопрос ответственности за деятельность персонала.
Я хочу понять, какова тенденция. Выскажусь как получатель. Мы ведем разговор о предоставлении работы персоналу, который работает на другую компанию, который материально ответственен. Это люди, действия которых могут очень сильно повлиять на финансовый, а уж тем более на налоговый результат компании. Возьмем ту же самую бухгалтерию. Всегда у владельца или менеджмента компании, который вроде бы готов взять этих людей, возникает вопрос, что я буду делать, если я беру этих людей, а они начали воровать или неправильно посчитали налоги. Кому я буду предъявлять претензии? Когда это мои сотрудники, то методика поведения выработана.
Методики могут быть разными, но они есть. А когда люди приходят со стороны, по договору с третьей организацией, мне кажется, если я задам любому здесь присутствующему вопрос, знает ли он, как решается эта проблема, то мнений будет 26 на 25. Было бы интересно услышать, какая практика на рынке.
Анна Протасова, руководитель направления аутстафинга в регионах компании Leader Team: — В данном вопросе ответственность берет на себя фирма-подрядчик. Если происходят какие-либо инциденты, то это компенсируется фирмой, которая предоставляет услугу (то есть персонал), и несет за него ответственность. Если это специфика работы в магазине, мы прописываем это в договоре и отрабатываем так, как удобно заказчику.
Алексей Зеленков: — Если бы кто-то спросил меня, что меня остановило бы в моем бизнесе, помимо других причин, чтобы часть людей отдать аутсорсинг, это был бы вопрос №1.
Анна Протасова: — Это зона ответственности компании, которая предоставляет услуги. И мы готовы к этому, мы знаем, что эта проблема существует. К сожалению, от нее никуда не денешься, и мы несем полную ответственность за своих сотрудников.
Сергей Горьков, руководитель отдела автоматизации продовольственной розницы "1С-Рарус": — Позволю себе вмешаться. Проблема очень похожа на проблему любого предоставления услуг, связанных с точным результатом. Например, мы – автоматизаторы, всегда продаем ту же самую услугу по автоматизации учета. Это такой же вопрос ответственности. Продавая услугу, мы несем ответственность за результат. Какие методы мы используем для того, чтобы обеспечить эту ответственность – это уже другой вопрос, это типизация работ, программного продукта, методическая вещь, которая позволяет исключать ошибки, но, тем не менее, это аутсорсинг или услуги.
Алексей Зеленков: — Я с вами соглашусь. С точки зрения высокой теории, и с точки зрения практики, чтобы раскрыть чуть-чуть карты. Я не всю жизнь был партнером компании “Делойт” и занимался налогами. Я тоже в свое время работал в промышленности и имею опыт работы с аутсорсингом, это было лет 8 назад на одном из крупнейших предприятий Липецка.
Разговоры – это одно, а когда дело подходит до подписания контракта, то там включаются механизмы, которые я обычно называю «то, что написано мелкой строкой». Меня беспокоило бы, если бы я был клиентом, как я буду доказывать, что действия конкретного человека, которого я взял поработать на два часа в неделю, привели к тому, что у меня были некие потери. Это не так и просто, это входит в рамки юридической дискуссии, которая достаточно сложна.
Плюс я бы мог предположить, и я задал этот вопрос и думаю, что на рынке это существует – помимо доказательной базы есть вопрос, связанный с ограничением этой ответственности, когда компания, предоставляющая услугу, говорит, что возьмет на себя убытки, но не больше некоего лимита, например, стоимости услуг за конкретный период времени. Учесть эту тему в расчетах более чем тяжело. Но если бы кто-то меня спросил, что останавливает людей от того, чтобы этот рынок продолжал развиваться, мне кажется что эта тема важнее, чем тема потенциальных диспутов с фискальными опытами является этот вопрос с методом ухода от налогов или нет.
Анна Протасова: — Мы несем ответственность не только за качество услуги и за действие персонала. После составления контрактов и неких действий (они, естественно, должны быть доказаны) и, как правило, у нас существуют свои представители, которые работают в компаниях, тогда составляется акт, и мы его закрываем.
Сергей Горьков: — Я не исключаю актуальность вопроса. Но мы говорили о конкуренции, мы же находимся в рынке. Может быть, лет 10 назад можно было о чем-то говорить. Сейчас 150 сетей используют один наш тиражный продукт для продовольственных сетей, и нет ни единого конфликта. Действительно, есть совокупность методов, никому не нужны эти ситуации, их избегают со всех сторон. Рычаги совершенно понятные – да, гарантий нет, но есть типизация, есть тиражирование и нежелание иметь конфликты.
Алексей Зеленков: — Я не спорю. Но давайте называть вещи своими именами. Просчитать и оценить возможность ошибки продуктом – это одно. Просчитать и оценить возможность ошибки, к которым могут привести действия людей – другое. Это оценочная категория. Не хочу открывать сейчас глубинную дискуссию, но как показывает мой практический опыт, этот вопрос является достаточно тонким. Он регулируем. Я не говорю, что это что-то, что нельзя утрясти, но когда прозвучала фраза, а что с точки зрения присутствующих останавливает от того, чтобы это продолжало развиваться и больше шло к российским компаниям, мне показалось, что это данный вопрос, а не другие. Все это оценочные категории. У каждого здесь присутствующего может быть свое мнение по этому вопросу.
Анна Протасова: — Спасибо. Действительно, это так. Останавливающие факторы существует, но мы преодолеваем их. Приходит понимание самими заказчиками, что это необходимость не выживания, а продвижения, успешного развития бизнеса.
Даниил Сомов, управляющий партнер ИД Retailer: — Я бы хотел поговорить про ответственность. Все знают, что есть закон о запрете продажи алкоголя несовершеннолетним. И в Госдуме есть разработка законопроекта, как ужесточить требования. В марте депутат, возглавлявший комиссию, сказал, что ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним будет нести магазин, который на определенный срок лишат лицензии. Представьте следующее. Присылаешь своего продавца в магазин конкурента, он продает то, что не полагается, и магазин тут же закрывают. Вопрос ответственности всегда в такой плоскости.
Анна Протасова: — Надо все прописывать, проговаривать
Даниил Сомов: — Не знаю, почему я это вспомнил про ответственность. Не надо бояться слова аутсорсинг. Очень многие услуги можно отдавать на аутсорсинг. Это выгодно. Надо считать, надо смотреть на риски, заключать правильные договоры. Многие услуги в ритейле спокойно отдаются на аутсорсинг.
Игорь Чумарин, генеральный директор "Агентство исследования и предотвращения потерь": — Бояться надо.
Даниил Сомов: — Беспокоиться надо, а бояться не надо.
Игорь Чумарин: — Опасаться. Я оказывал несколько лет аутсорсинговые услуги, связанные с контролем и охраной. И на стороне предприятий, которые эти услуги покупали, тоже стоял. А сейчас по диагностике по предотвращению потерь тоже сталкиваюсь с такими схемами, и первый вопрос, который я задаю – покажите договор, что у вас там написано по поводу ответственности.
По поводу примера, который ты Даниил привел. Тут юридический момент. Есть норма законодательства. Лица, допущенные к контрольно-кассовым операциям, то есть кассиры, должны иметь договоры материальной ответственности, полной и индивидуальной. Аутстафер или аутсорсер, который находится на этом рабочем месте, такого договора по определению иметь не может. По отношению к этому работодателю, к этому магазину. Вот вам коллизия, о которой мало кто догадывается. Не может эту работу осуществлять внешний персонал, поэтому вопрос ответственности, учета этих тонкостей, безусловно, важен.
Здесь указано 26 % с копейками – это упрощенная система налогообложения, насколько я понимаю. С нового года ставка будет повышена практически до уровня общего налогообложения. И у меня большой вопрос. Как в этой ситуации будут выживать компании, которые предоставляют внешний персонал? Их маржа резко падает. По сути, мы покупаем тех же людей за те же деньги, потому что понятно, что человек у меня в компании получает 10 тыс. руб., и тому, который придет ко мне работать, я платить меньше не буду, иначе он не будет работать. У вас есть маржа, с нового года она уйдет. Что будет дальше?
Анна Протасова: — Я показывала, что мы не зарабатываем на том, что меньше платим сотрудникам. Мы платим им столько же, сколько бы он работал у вас. Более того, это зачастую оговаривается в договоре, когда люди выводятся, как у них было 20 000 руб, так у них и должно остаться 20 000 руб.
Игорь Чумарин: — Аутсорсинговые услуги хорошие по качеству по определению не могут стоить намного меньше на 30-36 % ниже, чем это стоит для самой компании. 15 % — я могу допустить, 20 % — это супер, но не больше. Согласны?
Анна Протасова: — Да.
Даниил Сомов: — Давайте подведем итоги по этой функциональной теме. Существуют IT-решения, которые как инструменты поддерживают все благие начинания, связанные с лояльностью, с безопасностью. У нас присутствуют сейчас три разработчика IT, две отечественные компании – “1C-Рарус” и “Атол”, а также компания САП. В разговоре о технологии про лояльность никто никого не убедил, про безопасность поговорили.
Открытая дискуссия "Конкурентные преимущества и ноу-хау современных розничных сетей". Первая серия
Открытая дискуссия "Конкурентные преимущества и ноу-хау современных розничных сетей". Вторая серия
Открытая дискуссия "Конкурентные преимущества и ноу-хау современных розничных сетей". Третья серия
Открытая дискуссия "Конкурентные преимущества и ноу-хау современных розничных сетей". Пятая серия
