О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов и 12 минут, это действительно «Фирма», это программа про мировые и не только мировые бренды, про фирмы или то, что они производят. Сегодня у нас будет бренд Nestle, и представляют его – Яна Маргасова…
Я.МАРГАСОВА: Добрый день. И Ольга Журавлева.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Лев Хасис, наш третий соведущий мысленно с нами. Ну, так вышло, что в связи с перелетами и временной разницей он записался заранее и все-таки попросил разрешения пойти слегка вздремнуть, потому что в три часа ночи заниматься выпуском передачи было довольно тяжело. Тем не менее, мы услышим нашу традиционную рубрику «Цифирь», от Льва Хасиса, где он, как мне кажется…
Я.МАРГАСОВА: Большую и исчерпывающую.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да, где очень много личных впечатлений, что тоже очень приятно. Ваши личные впечатления, разумеется, принимаются на телефон +7 985 970 4545. Спасибо за добрые пожелания, которые уже пришли туда. И, естественно, аллергики и фанатики Nestle тоже привлекаются, но уже по телефону во второй части программы. 363 3659 – наш телефон, будем слушать ваши истории. Самое интересное – это истории. Когда, не знаю, полюбил какой-то продукт, разлюбил какой-то продукт.
Я.МАРГАСОВА: А поскольку продуктов очень много, это и кофе, и минеральная вода, и мороженое, и кошачьи и собачьи корма…
О.ЖУРАВЛЕВА: И детское питание, да.
Я.МАРГАСОВА: И фармацевтика. Думаю, историй должно быть много разнообразных, собственно, как и фанатов и аллергиков на очень разные темы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здесь тоже, как и в случае с Dior’ом, аллергики могут быть буквальные. Вот самые настоящие аллергики – либо на детское питание, либо на кошачий-собачий корм, либо на что-то еще аллергии у нас бывают самые разные. Ну и, как полагается, у нас будет розыгрыш. У нас будет вопрос, и будет ответ, за который вы получите долгожданную книжку Пионтковского. В прошлый раз все время просили книжку Пионтковского. Пожалуйста, сегодня будет, целый десять экземпляров. Так, кто написал «Сетевизор вообще сегодня не пашет»? Только что я видела в Сетевизоре нас обеих.
Я.МАРГАСОВА: А мы, собственно, да, проверяем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, у нас пашет. Попробуйте еще раз. Выйти, войти попробуйте. А пока вы будете с Сетевизором тренироваться, мы попробуем выяснить, откуда все-таки есть-пошла эта фирма.
ОТКУДА НОГИ РАСТУТ
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, Яна.
Я.МАРГАСОВА: Компания Nestle – швейцарская компания, крупнейший в мире производитель продуктов питания, уже и не только. Компания была основана в 1866 году швейцарским фармацевтом и химиком Генри Нестле. Соответственно, по его фамилии и название компании.
О.ЖУРАВЛЕВА: Генри, он же Анри, если из франкоговорящего кантона.
Я.МАРГАСОВА: Вот по-разному. Но, на самом деле, именно написание его имени все-таки как Генри.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, в общем. Генрих.
Я.МАРГАСОВА: Он экспериментировал с различными комбинациями молока, пшеничной муки и сахара и создал продукт для искусственного кормления младенцев. То есть детские молочные смеси – это первый продукт, с чего и началась компания Nestle. Его основной целью было помочь в решении проблемы детской смертности, которая вызывается недостаточным и неправильным питанием, особенно если речь шла о недоношенных детях. Этот продукт получил название «молочная мука Генри Нестле» и спустя несколько лет уже активно продавался в большинстве стран Европы. В это же время, в 70-х годах 19-го века, компания выпустила на рынок собственную марку сгущенного молока. Также в это время житель города Веве, собственно, там сейчас и находится основной офис компании Nestle, Даниэль Петер придумал способ получения молочного шоколада путем соединения молока и какао-порошка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это был для меня шок, я тебе честно скажу, Яна. Мне казалось, что молоко и какао, они как бы настолько рядом стоят, что молочный шоколад должен был просто лежать на поверхности. Первая идея, которая должна была прийти в голову.
Я.МАРГАСОВА: Да, но что меня больше всего порадовало, что все-таки швейцарский шоколад – это не так просто.
О.ЖУРАВЛЕВА: Действительно из Швейцарии.
Я.МАРГАСОВА: Он действительно из Швейцарии, да. В то же время примерно, в 80-х годах 19-го века, швейцарский кулинар Юлиус Магги – внимание…
О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже знакомое слово.
Я.МАРГАСОВА: Да, разработал технологию производства быстрорастворимых гороховых и бобовых супов и основал фирму «Магги и Компания». В общем, смотрите, сколько уже различных…
О.ЖУРАВЛЕВА: Изобретений интересных стоит в начале, да.
Я.МАРГАСОВА: Да, все они были изобретены. И, более того, все они, каждый в свое время, вошли в компанию Nestle.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и, одно из знаменитейших изобретений – это растворимый кофе. Я правильно понимаю?
Я.МАРГАСОВА: Да, это было чуть позже. Сначала Первая мировая война, которая, с одной стороны, усложняла жизнь, а с другой стороны, очень сильно увеличивала обороты компании Nestle.
О.ЖУРАВЛЕВА: На военно-промышленный комплекс можно было работать.
Я.МАРГАСОВА: Потому что это и живое молоко, и сухое, и сгущенка. Да, заказы были, конечно, сумасшедшие. А вот в 1930 году бразильский институт кофе обратился к руководству Nestle с просьбой помочь в разработке новых видов продуктов. Опять-таки, попросили придумать, как бы сделать так, чтобы излишки и отходы от производства молотого кофе, например, не пропадали просто так. И Nestle восемь лет бился над технологией, это, в общем-то, прилично, и придумал как раз тот самый Nescafe, растворимый порошок, тогда еще был порошок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я обратила внимание, будучи в Болгарии и, по-моему, еще в каких-то странах, в Греции или на Кипре, в меню нехитрых ресторанов, где есть растворимый кофе, он просто в меню называется «Nescafe». Причем совершенно неизвестно, что на самом деле тебе там разведут, но это вот… так же, как «Pampers». Любой подгузник называется «памперс», любой копир называется «ксерокс». Любой растворимый кофе называется «нескафе».
Я.МАРГАСОВА: А я была поражена, что именно Nescafe стал основным напитком американских солдат и офицеров, которые несли службу в Европе и Азии во время Второй мировой войны, например. И к 1943 году объем производства Nescafe достиг одного миллиона коробок в год. А начиналось все, в общем, с порошочка. После войны компания Nestle начала развиваться дальше и уже думать о диверсификации. То есть, с одной стороны, оптимизировать производство уже существующих продуктов, а с другой стороны, расширять вот это самое поле. И также еще развивать новые технологии. Так, например, если следить по кофе, то они в 1966 году придумали новую технологию сублимации этого порошка, то есть как раз гранулы, которые появились, это тоже разработка Nestle – гранулированный растворимый кофе. А в 1974 году компания стала крупнейшим акционером фирмы Loreal и уже вышла за пределы…
О.ЖУРАВЛЕВА: В парфюмерию подалась.
Я.МАРГАСОВА: …рынка продуктов питания. В это же время они приобрели большой пакет компании, американского производителя фармацевтических и офтальмологических товаров.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вообще, за что ни схватись – хоть в глаз закапать, и то Nestle.
Я.МАРГАСОВА: Дальше больше. 80-е годы – расцвет и бум и, соответственно, просто экспансия такая по всем направлениям, начиная от кормов для животных, заканчивая питьевой водой. И я думаю, что Лев Аронович расскажет нам в «Цифири», во что это все вылилось в настоящее время.
О.ЖУРАВЛЕВА: Во что это все вылилось, он обязательно расскажет. Я только еще хотела вернуться к господину Анри Нестле.
Я.МАРГАСОВА: Я тоже очень хотела к нему вернуться, потому что вот как интересно он выбрал символ для своего бренда. Символом стала птица в гнезде.
О.ЖУРАВЛЕВА: С детями.
Я.МАРГАСОВА: Ну да, но сначала это была просто птица в гнезде, не знаю даже, можно ли будет показать в Сетевизоре, это его семейный герб, Генри Нестле.
О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, очень мелко, поэтому в Сетевизоре может быть не видно. Можете найти в интернете. Семейный герб Анри Нестле представляет собой щит…
Я.МАРГАСОВА: В принципе, герб, такой щит настоящий.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, в середине которого… я не умею, к сожалению, глазонировать, как положено, это дело, или как там это называется…
Я.МАРГАСОВА: Да, просто опиши.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он увенчан рыцарским шлемом, с перьями, со всеми делами, а в центре, насколько я понимаю, это по какой-то эмали металлическая или золотая-серебрянная птичка. Похоже, что она в шлюпке плывет, но, видимо, это гнездо.
Я.МАРГАСОВА: Оля, ну где романтика?
О.ЖУРАВЛЕВА: Извините.
Я.МАРГАСОВА: Вот есть тоже история на эту тему. Один из торговых агентов предложил Генри Нестле поменять гнездо на белый крест, который есть на флаге Швейцарии, от чего Генри отказался со словами: «К сожалению, я не могу принять вашу идею по замене гнезда швейцарским крестом, так как я не могу под каждую страну иметь различные торговые марки. Кто угодно может использовать крест, но уже никто не может использовать мой фамильный герб».
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. На самом деле, он был несколько модернизирован, потому что одна птичка изображена на гербе, а потом появилась птичка с детишками в таком, более уже мультяшном гнезде, не в геральдическом.
Я.МАРГАСОВА: Надо сказать, почти не менялся логотип, но вот в этом «почти» и есть вся соль.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вся соль вот в чем состоит. Внимание, вопрос. В 88-м году произошел ребрендинг вот этого самого символа Nestle.
Я.МАРГАСОВА: Такой, легкий.
О.ЖУРАВЛЕВА: Небольшой, прямо скажем. Ну понятно, там менялось расположение надписи, туда-сюда уезжали буквы.
Я.МАРГАСОВА: В целом, это ветка, гнездо и птицы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и птицы в гнезде. Так вот, у нас вопрос: сколько птенцов было в этом гнезде до 88-го года? Очень просто. Одна несложная циферка. Присылаете циферку – получаете за это…
Я.МАРГАСОВА: Именно птенцов, обращаем ваше внимание на это. Там есть еще мама-птичка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Птенцов, да. За это получаете книгу Андрея Пионтковского «Третий путь к рабству», Москва, 2011 год. У нас десять экземпляров. Поэтому – поехали, +7 985 970 4545. Первые десять правильных ответов, правильных цифр, сколько птенцов было до 88-го года на символе компании Nestle, вы получаете призы. Кто быстрее, тот, собственно, и победил.
Я.МАРГАСОВА: А я вот еще до «Цифири» хотела зачитать текст рекламы в российской печатной прессе 20-х годов 20-го века про Nestle молочную муку. «Nestle молочная мука пользуется свыше сорока лет на всем земном шаре громадным успехом и рекомендуется высокими медицинскими авторитетами как самое лучшее питательное средство». И дальше, как мне кажется, только российские рекламщики могли приписать: «Остережение: настоящее только в русской упаковке с красным крестом и подписью – Генри Нестле».
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, и никаких птичек. Вот там тоже был красный крест, русская упаковка. Истории, кстати, с упаковками, на каком языке что там должно быть написано, мы обязательно вспомним. Там есть очень неприятная для Nestle история, которую мы отдельно осветим.
Я.МАРГАСОВА: Да, есть такая.
О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас, можно сказать, что о приятном. Уже идут смски. Пишет нам Антон, например. Вот он как раз аллергик. «Печенье Nestle, продаваемое в Канаде и США, совершенно несъедобно, содержит кучу искусственных добавок. Неужели это ждет и нас после вступления в ВТО?» — философически вопрошает Антон. Ну, каждый сам себе хозяин – хочет покупать печенье с добавками, покупает, не хочет – печет сам на кухне, без добавок. Так вот, теперь главный цифровой вброс от нашего соведущего.
ЦИФИРЬ
О.ЖУРАВЛЕВА: И Лев Хасис по телефону из самой Америки.
Л.ХАСИС: Nestle является, пожалуй, крупнейшим в мире производителем продуктов питания. Компании принадлежит около 500 фабрик в 84 странах мира, в том числе 14 фабрик находится на территории России, включая недавно открытую в Краснодарском крае крупнейшую в Европе фабрику по производству растворимого кофе и одну из крупнейших в Европе шоколадную фабрику «Россия» в Самаре, которая открылась еще в 70-м или 71-м году на расстоянии менее одного километра от дома, где мы жили, и следующие пару десятилетий каждое дуновение ветра с ее стороны приносило потрясающий шоколадный аромат. И это первая причина, почему я не могу быть полностью объективным, говоря о Nestle. Эту фабрику компания Nestle купила в процессе приватизации в 1994 году. Вторая причина в том, что бизнес компании в России возглавляет мой товарищ, талантливый менеджер и замечательный человек, Стефан Делокер. Пользуясь случаем, хочу передать ему большой привет и наилучшие пожелания. Ну и третья причина моей необъективности заключается в том, что Nestle является одним из крупнейший глобальных поставщиков Wallmart и в ноябре мне предстоит обсуждать с ними наш совместный бизнес-план на следующий год. Тем не менее, постараюсь говорить только о фактах. Компания сейчас явно на подъеме. Стоимость ее акций выросла с 2009 года в два раза. Nestle теперь входит в число самых дорогих компаний мира. При закрытии бирж в пятницу ее капитализация составляла около 190 миллиардов долларов. Судя по динамике стоимости акций, инвесторы в последнее время более оптимистичны по поводу Nestle, чем по поводу ее основных конкурентов – компании Danone, Unilever и KraftFoods. Прошлый год был очень удачным для Nestle. И, хотя объем продаж вырос несильно, со 107 до 110 миллионов франков, ее прибыль резко, почти в три раза, выросла по сравнению с предыдущим годом и достигла 30 миллиардов. Рассказывать о таких компаниях, как Nestle, очень интересно, поскольку она дает очень адекватное представление об уровне консолидации производства в современном мире. Компания Nestle специализируется в 14 продуктовых категориях – от детского питания и мороженого до кофе и минеральной воды и кормов для домашних животных. Свой слоган – «Good food – good life» («Хорошая еда – хорошая жизнь») – компания претворяет в жизнь, выпуская тысячи наименований продукции под десятками брендов, включая такие, как Nestle, Nestea, Maggi, Gerber, Perrier, SanPelegrino, Nesquick, KitKat, Movenpick, Purino, Friskies, Nuts, в России также известны ее бренды «Святой Источник», «Шок», «Россия – щедрая душа», «48 копеек», «Комильфо» и некоторые другие. Не только в России, но и в других странах компания развивает не только глобальные, но и локальные бренды. Например, только в США Nestle предлагает покупателям 61 различный бренд, при этом только 13 из них знакомы российскому потребителю. При этом, конечно, самым известным в мире брендом компании является бренд Nescafe. Интересно, что он более известен и более ценен, чем собственно бренд Nestle. В некоторых странах мира любой растворимый кофе называют попросту «нескафе». Кстати, самым большим рынком растворимого кофе является – думаю, вы уже догадались, это Россия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Лев Хасис цифровые, так сказать, предложил нам и эмоциональные впечатления от компании, от нынешней ее ситуации. Меня совершенно потрясла история, пришедшая на смс от Натали. «Знакомая работает на заводе Nestle. Пока на работе, кушай, что хочешь и сколько хочешь, а домой брать ничего нельзя». Вот ужас-то! «Поначалу знакомая была в шоке, но сейчас уже научилась, как выносить продукцию с завода. Все ингредиенты очень качественные – слова знакомой». Натали, а вам не кажется, что выносить с завода – это нехорошо?
Я.МАРГАСОВА: У нас одна забава – как научиться незаметно выносить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Проносить через проходную. Очень негативные отзывы о работе с персоналом высказывал нам тут Аркадий на смс и в интернете.
Я.МАРГАСОВА: Такая история пока пришла одна, поэтому…
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну просто он говорил о том, что там отсутствует профсоюз, семейственность процветает, еще что-то такое. Ну, наверняка есть, есть. А вот Натали очень нравится, что, оказывается, можно качественные ингредиенты выносить и это очень здорово, замечательно. Я не знаю, мне кажется…
Я.МАРГАСОВА: Лучше то, что можно есть, сколько угодно. Мне вот это больше нравится.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Но здесь все-таки надо еще раз артикулировать одну важную вещь.
ВРАГИ И КОНКУРЕНТЫ
О.ЖУРАВЛЕВА: Когда мы голосовали, кого предпочесть, мы долго спорили, кого поставить в пару с Nestle.
Я.МАРГАСОВА: Да, было сложно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Поставили Danone. И, кстати, не ошиблись. Действительно, уже Лев упомянул, что Unilever, Kraftfoods, Danone – это главные конкуренты Nestle. И тот же Лев уже сказал, что по цифрам, конечно, они несопоставимы. Самый близкий конкурент, но он в основном, как мне кажется, предпочитает парфюмерию и косметику, Unilever. Он не догоняет чуть ли не на 50% по финансам. Соответственно, Danone тоже – в основном пищевые продукты, и, наверное, тем и славна компания Nestle, что она старается захватить разные. Так же, как и Dior, который не сосредотачивается на парфюмерии или моде.
Я.МАРГАСОВА: А Генри как чувствовал, не хотел крест ставить швейцарский.
О.ЖУРАВЛЕВА: Не зря Анри Нестле не поставил крест на этом деле. А теперь – внимание – рикошет, очень важно. Звоним по разным телефонам: если вы считаете, что Nestle – это в первую очередь бренд, название, то вы звоните по телефону 660 0664. Если вы считаете, что это в первую очередь качество, даже неважно, может, для вас это какое-то не очень качество, то звоните 660 0665.
Я.МАРГАСОВА: Ну вот, пишут – натуральные ингредиенты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
ГОЛОСОВАНИЕ
О.ЖУРАВЛЕВА: Докажите нам, что Nestle – это барахло, одна картинка, одно гнездо или что-нибудь еще. Если вы считаете, что это в первую очередь бренд, звоните 660 0664, как в случае с Nescafe, например. Или в первую очередь качество, вот ты читала про муку прекрасную, которая так нравилась в 20-е годы и так чудесно все заменяла, то звоните 660 0665. А что в результате получится, мы узнаем уже после новостей. Еще раз напоминаю, что сегодня у нас Лев Хасис, к сожалению, не присутствует по телефону. В студии Яна Маргасова и Ольга Журавлева. А вы, пожалуйста, голосуйте, Nestle – это в первую очередь бренд, марка – 660 0664, или в первую очередь качество – 660 0665. Сейчас новости, «Фирма» вернется после них.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 35 минут, программа «Фирма» продолжается. Мне нравится обилие как позитивных, так и негативных отзывов. Это очень симпатично и здорово. Я готова объявить результаты голосования. То, что Nestle – это бренд, считают 74% опрошенных, и 26% проголосовали за качество. Я тебе скажу, Яна, честно еще до всяких аллергиков, до всякого «Общества потребителей» — очень многие продукты этой компании…
Я.МАРГАСОВА: Ты не употребляешь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я считаю, что я вполне могу без них обойтись. Потому что такие предметы роскоши, как шоколад, например, пусть лучше будет дорогой, но с содержанием какао не меньше 30%.
Я.МАРГАСОВА: Ну да, я молочный шоколад Nestle тоже не очень…
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что, ну, как-то вот все это слишком просто, мне кажется. Да и пить растворимый кофе, если ты имеешь возможность пить натуральный, тоже не всегда кажется правильным.
Я.МАРГАСОВА: То количество предметов и даже ассортимента, которые отмечены логотипом Nestle…
О.ЖУРАВЛЕВА: Все равно чем-то пользуешься, да.
Я.МАРГАСОВА: Да, поэтому такие результаты, мне кажется, что больше бренд.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я полностью согласна. У нас уже есть правильные ответы на наш вопрос. Пока не объявляю, чуть позже объявлю победителей. Были удивительные ответы, но были и вполне правильные, достаточно много. Натали просит себя реабилитировать, что это не она с завода выносила. Мы поняли. Ваша знакомая выносила. «Она рассказала эту историю, когда она показывала эту методику выноса с завода. Было очень смешно!» Ну я себе представила сразу эту историю с адвокатом, которая несла в нижнем белье что-то там такое, да, в сизо наркотические вещества. Тут, видимо, такая же была методика.
Я.МАРГАСОВА: Также на Nestle жалуются…
О.ЖУРАВЛЕВА: «Я вообще не имею к несунам никакого отношения. Прошу, обелите мое имя». Натали, просто чисты, как «Ариэль», абсолютно. Мы ничего против вас не имеем. Мы просто считаем, что это вообще нехорошо. Так, что еще ты говоришь?
Я.МАРГАСОВА: Хотела сказать, что мы не компьютерная графика, на всякий случай, а также… ну, это определенному кругу писателей и слушателей, вот, а также хотела сказать, что приходят жалобы на Nestle как на работодателя российского.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Человек, подписавшийся Аркадий Рессин, написал огромный текст со списком претензий, как его неправильно и несправедливо увольняли…
Я.МАРГАСОВА: Это на сайте можно прочитать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, как с ним пытались договориться. Какие нехорошие представители российского Nestle, руководители, и как там процветает семейственность. Я, кстати, против семейственности в некоторых компаниях совершенно не возражаю, если только это не кино, ну потому что когда в кино все на одно лицо, это немножко странно, или в театре. А когда просто работают, ну, работают и работают. Если это никому не мешает, то хорошо. Но тем не менее, масса претензий у Аркадия. Он судился, он выигрывал суды. Пока, видимо, ждет результатов. Так, мы готовы… Да, вот еще он пишет, что в конфетах «Комильфо» неоднократно находили гайки, так что кусать следует не в полную силу. Аркадий, если б вы знали, сколько конфет «Комильфо» я съела в своей жизни! Вы не представляете!
Я.МАРГАСОВА: И все в порядке?
О.ЖУРАВЛЕВА: Яна, все хорошо. Ладно. Тогда мы переходим к следующей нашей рубрике.
ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, мы задавали нашему обществу вопрос, сколько птенцов кормила птичка…
Я.МАРГАСОВА: Да, практически задачка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, до того, как произошел ребрендинг. Некоторые, вот что меня порадовало, не все просто грубо полезли в Википедию или еще куда-то, со ссылкой на La Russe прислали даже некоторые ответы, ну, в общем, трогательно. Итак, победителями объявляются: Михаил – 902 321, Галя – 963 088, Валентин – 927 899, Людмила – 910 484, Татьяна – 903 625, Вера – 921 390, Елена – 905 524, Люба – просто 518, Ирина – 903 828, и Владимир – 926 870. Книга Андрея Пионтковского «Третий путь к рабству». Правильный ответ – три птенца. Некое было созвучие, действительно, в книжке и в ответе. Сначала было три птенца в гнездышке, а потом одного убрали. Я не знаю, видимо, он умер от голода.
Я.МАРГАСОВА: Неправда. Я сейчас все объясню.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давай.
Я.МАРГАСОВА: К 1988 году стало практически своеобразным стандартом количество детей – два ребенка в семье среднеевропейской и американской.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ах вот оно что!
Я.МАРГАСОВА: А поскольку уже по всем законам маркетинга та аудитория, на которую ты ориентируешься, должна тоже себя как-то ассоциировать с тобой и твоими продуктами, то это гнездо символизировало некую семью, а в семье, по стандарту…
О.ЖУРАВЛЕВА: Где папа работает, мама красавица, детей двое.
Я.МАРГАСОВА: Папа работает, мама кормит детишек, детишек двое. В среднем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Казалось бы, ларчик открывался просто. Но тем не менее, насчет птенца, умершего от голода. История совершенно, как называется… это история, леденящая кровь. Дело в том, что с компанией Nestle связана очень неприятная и очень скандальная история, которая, в общем-то, по большому счету уже завершилась, но она оказала влияние вообще на всю мировую историю вот таких продуктов. В 74-м году швейцарские студенты написали исследование под названием «Nestle убивает младенцев». И в этой статье, в этом исследовании говорилось о том, что многие новорожденные в странах третьего мира умерли именно потому, что компания Nestle проводила агрессивный и, прямо скажем, нехороший способ применяла способ маркетинга, когда под видом медсестер, в костюмах медсестер рекомендовали пробники вот этого самого порошка, вот этой смеси для кормления и, как посчитали швейцарские студенты, если учесть недостаточную грамотность, если учесть дороговизну этого продукта, если учесть антисанитарию…
Я.МАРГАСОВА: Да, они не могли прочитать правильно инструкцию. Более того, это стоило дорого.
О.ЖУРАВЛЕВА: Если учесть этих «медсестер», то получалось, что либо дети переходили на искусственное вскармливание просто потому, что оно слаще, жирнее и так далее.
Я.МАРГАСОВА: Отказывались от молока.
О.ЖУРАВЛЕВА: Отказывались от молока грудного. И в результате потом могли не доедать. Либо разбавляли слишком жидко, потому что продукт дорогой, либо использовали неправильно, нестерилизованные бутылочки и неправильную воду, что тоже очевидно, потому что страны самые разные были. И студенты утверждали, что все это могло привести к гибели либо от голода, либо от каких-то болезней множества детей. Да, компания Nestle подала за эту статью в суд. Это не студенты на нее подали. Они написали статью. А вот за эту статью «Nestle убивает младенцев» Nestle подала в суд, и судебный процесс закончился в 76-м году. Каждый из 13-ти обвиняемых выплатил штраф. Но претензии к ним были предъявлены, к обвиняемым только по названию статьи за то, что она впрямую оскорбила, нарушила имидж, опорочила и все такое. Все остальное, все остальные обвинения, выдвинутые в суде против этих студентов, не были признаны. Более того, судья посоветовал основательно пересмотреть свой подход к маркетингу. В 84-м концерн наконец объявил о своей готовности соблюдать принятый в 81-м году ВОЗ и Детским фондом ООН свод правил в области торговли заменителями грудного молока. Вы, наверное, обращали внимание, что в рекламах разнообразных заменителей первой фразой обычно говорится, что лучшее питание для ребенка – это молоко матери, и только если это невозможно…
Я.МАРГАСОВА: Более того, эта реклама появилась совсем недавно, новая реклама смеси Nestle, потому что около 20-ти лет Nestle абсолютно не использовал никакой рекламы для продвижения своих продуктов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Коммерчески, если учесть широту интересов, я думаю, они не очень сильно пострадали, но удар по репутации очень сильный. И до сих пор есть организации, которые присоединились к бойкоту Nestle, есть целые движения за естественное вскармливание, за всякие такие вещи, и борьба вот с этими трансконтинентальными корпорациями. Кстати, в Большой советской энциклопедии очень хорошо Nestle обозначена: «Крупнейшая пищевая капиталистическая монополия (см. статья «Монополии пищевые»)». Так, Аркадий нам все еще продолжает писать, что нужно аккуратнее кусать конфеты. Ну вы знаете, вообще с конфетами надо быть аккуратнее. Вот тут нам пишут, что «я люблю их шоколад, но у меня диета». Вообще, переедать, конечно, не стоит. А вот Олег из Тольятти нам пишет, что «шоколад самарской фабрики «Россия» был намного лучше Nestle. Зачем надо было лучшую марку продавать худшей?»
Я.МАРГАСОВА: Продали маленькую марку большой компании.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
Я.МАРГАСОВА: А не лучшую марку худшей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Если они после этого стали хуже, то как бы не потому что Nestle им другую рецептуру привезла. Может быть, там местный какой-то был ход.
Я.МАРГАСОВА: Это как раз и есть то самое – локальные бренды на разных локальных рынках.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, деньги – это такая, в общем-то, вещь, да, которая приводит к разным удивительным последствиям, как хорошим, так и плохим. Сейчас о плохом. 363 3659. Наша рубрика
УГОЛОК АЛЛЕРГИКА
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, дамы и господа, вот те самые, которые находили гайки в конфетах, которые, возможно…
Я.МАРГАСОВА: Бойкотирует молочные смеси.
О.ЖУРАВЛЕВА: Которые, может быть, кормить ребенка, и выяснилось, что это ему не подходит. Но это, кстати, очень индивидуально. Так же, как с памперсами, которые, все знают, что они памперсы, но покупают очень многие японские, например, хотя они вообще ни разу не памперсы, называются по-другому. Памперсы производит компания Procter&Gamble, я правильно понимаю? но это я так, на всякий случай.
Я.МАРГАСОВА: Оля, мы обязательно доберемся. Я знаю, Оля уже давно хочет рассказать про памперсы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так там столько вообще! 363 3659. Граждане аллергики, которые пользовались продукцией компании Nestle, растворимым кофе, продуктами питания, шоколадными конфетами, детским питанием, может быть, питанием для…
Я.МАРГАСОВА: И остались недовольны качествами вкусовыми, какими угодно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, попробовали собачий корм, и не понравилось.
Я.МАРГАСОВА: Не подошел.
О.ЖУРАВЛЕВА: 363 3659. Желательно историю, вот да, если там гайки, если что, то это, конечно, очень интересно, и хотелось бы от вас услышать. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Алексей, откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из города Самары.
О.ЖУРАВЛЕВА: О, «Щедрая душа», да?
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну расскажите, какая у вас была история, связанная с компанией Nestle.
СЛУШАТЕЛЬ: Была история. Я в свое время работал, правда, не на основном, а на вспомогательном производстве в кондитерской фабрике «Россия». В конце, может, в середине 80-х годов общий кризис такой произошел, что государство централизованно перестало закупать кофе, в первую очередь, в странах Латинской Америки, и очень качественный, хороший шоколад количественно стал уменьшаться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: И когда в 91-м году произошло акционирование, компания была на грани банкротства.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, и тут пришли Nestle.
СЛУШАТЕЛЬ: Nestle были переданы акции компании. И, в принципе, в короткий срок, действительно, подняли фабрику, она опять начала набирать объемы, обороты, и сейчас это вполне благополучное предприятие, но как раз рецептуру и поменяли.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ага. Удешевили производство.
СЛУШАТЕЛЬ: Поменяли продукцию, поменяли рецептуру. И могу засвидетельствовать, что, например, «Куйбышевские», конфеты очень вкусные, перестали выпускать, конфеты «Раздолье» стали по худшей технологии с заменой части ингредиентов, они сейчас, правда, не называются «Раздолье», а «Родные просторы». Вот, в целом, на мой взгляд, отчасти он такой, необъективный, а отчасти, может, объективной, хуже стала продукция, менее вкусная, но интегрирована в общий тренд.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Алексей. Вести с полей, просто буквально с мест. Да я понимаю, почему при таком вот приходе, когда компания приходит на умирающую практически фабрику, да, они удешевили. Они тупо заменили настоящее на ненастоящее.
Я.МАРГАСОВА: Но они пришли со своей технологией, на самом деле.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, но оно стало дешевле, оно стало лучше продаваться, его стало проще делать или еще как-нибудь. И вот пожалуйста, поэтому фабрика и ожила. Ну, скажите, чего вы больше хотите – рабочие места или вкусную шоколадку?
Я.МАРГАСОВА: Глобализация, к тому же.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, понимаете, вот это «чертов бизнес». Вообще, бабушка моя печенье «Картошку» делает значительно лучше, чем все, что может предложить кондитерская фабрика.
Я.МАРГАСОВА: Но в промышленных масштабах это нереально.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, тогда придется изменить рецептуру и добавлять одеколон вместо коньяка. 363 3659, алло, здравствуйте. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый день. Борис, Санкт-Петербург.
О.ЖУРАВЛЕВА: Борис.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что я покупаю шоколад и шоколадные конфеты и внимательно читаю состав. После прихода многих зарубежных производителей известных брендов, кстати, в шоколаде пропала масса какао, основной ингредиентов. То же самое случилось и с нашей фабрикой Крупской, когда ее купили норвежцы…
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, ну про норвежцев ладно. Про Nestle у вас была история конкретная, про какой-то продукт?
СЛУШАТЕЛЬ: И про Nestle то же самое. Там почти нигде нет массы какао в рецептуре.
О.ЖУРАВЛЕВА: Украли шоколад, я поняла вас. Спасибо большое. Вы знаете, когда у нас кондитеры были в передаче, в нашем с тобой «Послужном списке», нам сказали: «Ребята, шоколад не может быть дешевым, если он настоящий».
Я.МАРГАСОВА: Это правда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что вот это вот все, оно стоит денег, да. 363 3659, ваша история. А мы что, только шоколад потребляем Nestle? Неужели никто не покупал кошачий корм или, извините, растворимый кофе на работе?
Я.МАРГАСОВА: Не так, видимо, ассоциируется.
О.ЖУРАВЛЕВА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Вадим, я из Санкт-Петербурга. Как раз от темы шоколада я хочу немножко удалиться и перейти к темам, скажем так, каш. И очень интересным образом. Я помню, что моя бабушка в начале 90-х годов, а она сама 1912 года рождения, была очень тронута тем, когда появилась на прилавках продукция Nestle после советской власти. Она говорила: «Представляешь, сколько я живу? Я помню, как меня и моего младшего брата в младенчестве или в дальнем детском возрасте, до революции, кормили кашами Nestle, и вот я сейчас снова дожила до того, когда Nestle снова появилось на прилавках в России».
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это сильная история.
Я.МАРГАСОВА: Судьба бренда перед глазами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а по качеству как она оценила? Она потом попробовала хоть что-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Она попробовала, но, конечно, уже в ее возрасте продукция для младенцев и детское питание уже были неактуальны…
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, оценить было трудно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я подозреваю, что после всех войн и революций и индустриализации она уже сильно подзабыла вкус того, что она ела в детстве. Но в принципе, насколько я помню, единственное, что она к тому времени употребляла, это был все-таки кофе растворимый Nestle, может, шоколад. Скорее, даже шоколад. Но она именно вспоминала дореволюционные каши.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То ли дело до революции! Спасибо большое.
Я.МАРГАСОВА: Как раз тот рекламный текст, который я читала…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот наш слушатель застал человека, который потреблял это еще во времена Корнея Ивановича Чуковского, который тоже в голодные годы вспоминал это все с восторгом. Но здесь самое время перейти к следующей рубрике, правильно?
ФАНКЛУБ
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, наш телефон 363 3659, код Москвы 495. Любимый продукт компании Nestle или продукт, с которым связана какая-то светлая история. Я не знаю, столкнулись лбами над чашкой или…
Я.МАРГАСОВА: Он подарил ей плитку шоколада.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, она посмотрела на состав какао и сказала: «Нет, не пойдет». Ну давайте. Нет, на самом деле, может быть, есть какие-то действительно истории светлые, приятные. На самом деле, то, что рассказал наш предыдущий слушатель из Петербурга про бабушку, это скорее все-таки «Фанклуб».
Я.МАРГАСОВА: Плавный переход.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. 363 3659, слушаем вас. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Руслан зовут.
О.ЖУРАВЛЕВА: Руслан, вы из Москвы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Москвы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну скажите, у вас есть любимый продукт Nestle?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нету. Просто у них вот в Nestle для разных стран качество продуктов разное. Тот же Nescafe.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну где вы пили вкусный Nescafe, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он и у нас продается, «Tester’s Choice» финский совершенно другого качества, чем «Nescafe Gold»…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и цены он тоже разной, согласитесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, там немногим дороже, 20-30 рублей пачка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Руслан, скажите, а вы что-нибудь Nestle употребляете, как вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот кофе, бывает, тоже пью.
Я.МАРГАСОВА: Может быть, кошку кормите?
О.ЖУРАВЛЕВА: А кошку не кормите? Или собаку? Ничем не кормите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ничем не кормлю.
Я.МАРГАСОВА: Совсем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну так скажите, все-таки растворимый кофе Nestle умеет делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но только не в России. Для нас, как для страны третьего мира какой-то, знаете…
О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. То есть надо съездить куда-то, там купить банку Nescafe.
СЛУШАТЕЛЬ: Он продается контрабандный, кофе много в Москве…
О.ЖУРАВЛЕВА: Только в русской упаковке с красным крестом, все понятно, спасибо большое.
Я.МАРГАСОВА: Но я могу сказать, что тот же самый «Tester’s Choice» как раз раза в два дороже обычно продается тот, который привезен из-за границы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот он, потребитель.
Я.МАРГАСОВА: Вот Сергей из Пензы тоже подтверждает, что хлопья кукурузные Nestle в два раза дороже отечественных, но они намного вкуснее. Фанаты, где же, кто-нибудь любит Nestle за что-нибудь?
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, «Такие компании, как Nestle…», Рома, что? «Генетически модифицированные растения и организмы используют для своих продуктов такие компании», во, вот это у него просто такая фраза, по-немецки построенная!
Я.МАРГАСОВА: А они, кстати, настаивают на обратном.
О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, насчет модифицированных продуктов обратитесь, пожалуйста, к специалистам по биологии и по всем таким вещам. Модифицированная соя – это то, что мы едим бог знает сколько времени. Сад имени Мичурина, тоже, в общем, модифицированные продукты, но там есть некоторые нюансы. 363 3659, расскажите хорошую историю с продуктами Nestle. Может, вам шоколадку просто подарили, и оказался человек хороший. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Святослав.
О.ЖУРАВЛЕВА: Из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Пензы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Из Пензы. Вот видите, я проглядела одну цифру в вашем телефоне. Ну скажите, Святослав, какой продукт Nestle вызывает у вас приятные эмоции?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть смешная история, с компанией Nestle связанная. Я живу в Пензе, а дедушка жил на Украине. И когда я ехал к нему в гости, он просил меня привезти баночку кофе, в железных банках раньше оно продавалось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: И я все думал, для чего. Ну, думаю, дед пьет, наверное, все хорошо, кофе, вкусное, кофе пьет только молотый. Выяснилось, когда мы с ним пошли на рыбалку, накопали червей, что именно в эту баночку пустую он накапывал червей и говорил: «Червяки бодрее от кофе Nescafe, поэтому рыба клюет лучше!»
Я.МАРГАСОВА: Заряженные червячки.
СЛУШАТЕЛЬ: А кофе все он высыпал на полочку. То есть вот такая история, червячки бодрее намного в этой баночке.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Святослав. Потрясающая история.
Я.МАРГАСОВА: Маркетологи, записывайте. Новый рекламный ход.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, записывайте. Кстати говоря, баночка иногда имеет большее значение. Сколько продуктов покупается из-за упаковки! Вот совершенно неважно, что внутри, а я люблю эту стеклянную баночку.
Я.МАРГАСОВА: А когда к Nescafe ложечка прикладывается, что происходит, боже мой!
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, а к какому-то еще напитку прилагался еще какой-то взбиватель или чашка или еще что-нибудь. Просто, как бублик. Господи, нас же повести на красивую конфетку ничего не стоит. Еще один звонок. Алло, здравствуйте. алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Михаил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, есть у вас какое-то приятное воспоминание про Nestle?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне очень нравится их кофе эспрессо. Вот их кофеварки, когда они появились, кофе я попробовал и теперь в основном… стало моим любимым.
О.ЖУРАВЛЕВА: Зависимость просто возникла.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: А не пробовали другие?
Я.МАРГАСОВА: Это очень удобно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, во-первых, это очень удобно, то есть я считаю, что дома приготовить хороший кофе эспрессо каким-то другим способом, кроме как используя вот эти капсулы, мне кажется, невозможно. Потому что, во-первых, сама кофеварка очень компактна, что для размера моей кухни три с половиной метра…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот поэтому машину эспрессо так тяжело купить, конечно.
Я.МАРГАСОВА: Но там капсулы надо покупать все время, вот это хлопотно.
СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, они в России стоят очень дорого. Вот в Европе они стоят в два раза дешевле. Вы тут говорили, что разные продукты для России и для Европы. На самом деле, вот продукты, мне кажется, одни и те же, но почему-то стоимость одних и тех же продуктов отличается практически в два раза.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Это наша родина, сынок. Спасибо большое. Как говорили в одном анекдоте. Бывает. Не, на самом деле, есть еще такой нюанс, когда продукты здесь и там отличаются по качеству, у нас есть целые заводы у фирм, которые расположены здесь, и те люди, которые выносят с производства некоторые товары, они как раз и производят здесь вот эти, как вам кажется, недостаточно качественные продукты. Ну, например, тот же самый Danone не может же молоко везти, я не знаю, откуда. Здесь фермы, здесь молоко, и здесь люди производят. И тот же йогурт делается на месте. Поэтому – какой уж есть, такой есть. Значит, может, что-то украли при производстве, не знаю, не знаю. А теперь – внимание – в общем-то, про Nestle мы вспомнили практически все. В частности, мы вспомнили про то, что к ним масса претензий. Вспомнили, что есть и приятные воспоминания.
Я.МАРГАСОВА: Вспомнили, сколько технологических прорывов и изобретений.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, все-таки не надо забывать, что с компанией Nestle связано изобретение и сублимированного и растворимого кофе, и детского питания вообще, вот этого, растворимого, и молочного шоколада, и туда же еще они подкупили изобретателя растворимого горохового супа и всякого такого. Так что здесь надо им отдать должное абсолютно. Ну а уже дальше каждый, конечно, выбирает для себя. Мы хотим выбрать героя для через передачу.
Я.МАРГАСОВА: Да, следующая тема у нас будет Lego.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, а вот через передачу мы хотим предложить вам два банка. Вот такие мы, непростые, ребята. Причем мы голосуем за то, какой банк будем исследовать быстрее. Сбербанк, небезызвестный, тогда вы звоните 660 0664. Или Голдмэн Сакс, еще более знаменитый, я бы сказала, в рамках последних кризисов, 660 0665.
ГОЛОСОВАНИЕ
О.ЖУРАВЛЕВА: О ком бы вам хотелось поговорить быстрее? у кого есть масса историй? Ну понятно, что про Сбербанк у всех есть, что сказать. Сбербанк – 660 0664. Или Голдмэн Сакс – 660 0665. Может быть, хотелось бы узнать что-то, наоборот, как они дошли до жизни такой и довели весь мир. Если Сбербанк, 660 0664. Если Голдмэн Сакс, 660 0665. Я боюсь, что результат предрешен.
Я.МАРГАСОВА: И предсказуем, в общем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну вот мы последние уже дочитываем. «Про капсулы явно подставной деятель». Вы знаете, я даже не запомнила телефон «подставного деятеля», но я думаю, что Михаилу будет приятно.
Я.МАРГАСОВА: «Люблю Несквики очень – шарики и порошок».
О.ЖУРАВЛЕВА: «Со сливками это все очень», — пишет Борисыч. Не знаю, я вот не люблю мне кажется, что очень сладко. Но возможно, это такие, чисто девичьи, страхи. Нельзя ли поменьше сахара? Сбербанк – 660 0664. Голдмэн Сакс – 660 0665. Товарищи, это будет Сбербанк.
Я.МАРГАСОВА: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно очевидно. 77% требуют Сбербанк вначале. Я тоже с удовольствием покопаюсь и выясню наконец, в каком году он образован, кто придумал и что вообще тут происходит. Это программа «Фирма». Ее провели для вас при участии Льва Хасиса очень активном Ольга Журавлева и Яна Маргасова. И при вашем активном участии, конечно. Всем спасибо.
Я.МАРГАСОВА: Спасибо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Всего доброго.
